AVIS AUX DECROISSANTS - Help !

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6875
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 790




par sen-no-sen » 18/01/14, 11:18

janic a écrit :sen no sen bonjour
Cela n'a rien d'utopique et est tout à fait extrapolable au reste du monde moyennant une adaptation du concept au mode de vie des pays en voie de développement.
Ca c’est du messianisme marxiste du genre!
Esaie 11-6 « le loup habitera avec l’agneau, la panthère se couchera avec le chevreau, il ne se fera ni tort ni dommage sur ma montagne sainte car la terre sera remplie de la connaissance de l’Eternel… »


L'accès à l'eau,à l'alimentation, à la santé,à l'éducation et à la sécurité n'a absolument rien d'utopique et encore moins de messianique!

Le système libérale apporte une augmentation des niveaux de vie dans les zones ou il se métastase,le gros problème c'est qu'il se fait au détriment de l'environnement et des générations futurs,et le résultat a terme et pire qu'a l'origine!
Il reste donc la difficile tache d'évacuer l'entropie lié aux doctrines économique contemporaine (=la décroissance).

Le marxisme est basé sur un concept messianique de type judaïque expurgé de sa dominante divine,cela n'a strictement rien a voir avec ce qui est développé plus haut,car le messianisme mène tout droit à la dictature car c'est un concept déconnecté des réalités naturelles.

Comme le dit le texte, ce n’est pas le marché qui est à réguler, mais l’esprit, le cœur, la mentalité humaine et là c’est pire que les 12 travaux d’hercule en même temps


Commençons déjà par prendre en compte les lois de la thermodynamique et de la mécanique statistique appliqué à l'économie et ensuite on pourra envisager d'ouvrir nos "cœurs"! :mrgreen:

Toutes les civilisations qui s’y sont attelées ont toutes échouées y compris le modèle israélite pourtant très élaboré


Le modèle israélite c'est avant tout 5000 ans de persécution!
Je préfère de loin les "grands frères" c'est à dire les indien Kogis qui sont rester "stable" depuis des millénaires et ont vu tour a tour s’effondrer les "grandes" civilisations.

mais le rêve et l’espérance sont des moteurs de la vie.


Tout a fait!
Surtout lorsque l'effondrement viens frapper à notre porte...
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Avatar de l’utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6960
Inscription : 11/11/07, 17:33
Localisation : angouleme
x 264




par chatelot16 » 18/01/14, 13:32

croissance ou decroissance ça me fait rigoler : c'est comme si le capitaine du bateau ne s'occupait que de la vitesse sans chercher a savoir ou il va ...

et c'est même plus compliqué que la navigation en surface ou il n'y a que 2 dimension ... les choix a faire sont a multiple dimension

il faut donc a la fois decroissance de ce qui est mauvais , et croissance de ce qui est utile , et qui ne consomme pas trop de matiere ou d'energie

une bête decroissance de ce qui est dit mauvais sans inventer ce qui est mieux et doit croitre a la place serait catastrophique
0 x
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 20305
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 3993




par janic » 18/01/14, 13:34

L'accès à l'eau,à l'alimentation, à la santé,à l'éducation et à la sécurité n'a absolument rien d'utopique et encore moins de messianique!
C’est vrai en théorie, mais en théorie seulement car , malheureusement, ni l’accès à l’eau et le reste ne sont équitablement répartis dans le monde (quand bien même il y aurait des efforts pour y tendre). L’humanité à des siècles de recul et jamais ses cultures n’y ont aspiré ou n'y soient parvenues et là aussi et encore ce n’est pas pour demain.
Le système libérale apporte une augmentation des niveaux de vie dans les zones ou il se métastase,le gros problème c'est qu'il se fait au détriment de l'environnement et des générations futurs,et le résultat a terme et pire qu'a l'origine!
Là nous sommes bien d’accord !
car le messianisme mène tout droit à la dictature car c'est un concept déconnecté des réalités naturelles.
???? Où çà ?
Citation:
Comme le dit le texte, ce n’est pas le marché qui est à réguler, mais l’esprit, le cœur, la mentalité humaine et là c’est pire que les 12 travaux d’hercule en même temps
Commençons déjà par prendre en compte les lois de la thermodynamique et de la mécanique statistique appliqué à l'économie et ensuite on pourra envisager d'ouvrir nos "cœurs"!
Erreur profonde ! Lorsqu’il n’y a pas de volonté (au sens de vouloir) sans contrainte, ça ne marche jamais ! Prends l’exemple des restau’ du cœur, il ne s’agit pas d’application mécanique de la thermodynamique, mais d’un désir d’aider son prochain et donc de l’ordre de l’affectif d’abord, de l’action concrête ensuite.
Citation:
Toutes les civilisations qui s’y sont attelées ont toutes échouées y compris le modèle israélite pourtant très élaboré

Le modèle israélite c'est avant tout 5000 ans de persécution!
Re- ??????
Je préfère de loin les "grands frères" c'est à dire les indien Kogis qui sont rester "stable" depuis des millénaires et ont vu tour a tour s’effondrer les "grandes" civilisations.
Je viens d’y lire 500 ans seulement !?
Citation:
mais le rêve et l’espérance sont des moteurs de la vie.

Tout a fait!
Surtout lorsque l'effondrement viens frapper à notre porte...
Plutôt aussi !
0 x
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6875
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 790




par sen-no-sen » 18/01/14, 15:49

janic a écrit : L’humanité à des siècles de recul et jamais ses cultures n’y ont aspiré ou n'y soient parvenues et là aussi et encore ce n’est pas pour demain.


Il y a de fort risque pour que l'humanité traverse une période cauchemardesque (dans les prochaines décennies/années?) et c'est malheureusement déjà le cas dans de nombreuses régions du monde...il ne s'agit pas ici d'un exercice de voyance,mais d'un simple constat...

Ma réflexion n'est pas basée sur ce qui va arrivé précisément car je ne suis pas prophète,mais simplement sur les moyens à mettre en œuvre pour permettre à l’ensemble de l'humanité de se pérenniser.

A ceux qui déclare que cela est une utopie,je répondrais systématiquement par la négative car une utopie est je cite:" une représentation d'une réalité idéale et sans défaut".
Hors la mise en œuvre d'une telle orientation n'est pas exempt de défaut, ni de conflits!
Par contre elle a pour avantage d'être inscrite dans notre patrimoine génétique(la pérennisation de la vie).
Donc, ici point question d'amour, et de "gens qui se tiennent par la main",mais simplement d'individu pouvant vivre dignement dans un environnement préservé,rien de plus!!!

???? Où çà ?

En réponse à la phrase:
"le messianisme mène tout droit à la dictature car c'est un concept déconnecté des réalités naturelles. "

Pour éviter le hors sujet et des pages d'explications, et dans un souci de clarté, disons simplement que le messianisme et une croyance religieuse basée sur l'idée qu'un homme (le Machiah) apportera au peuple(Juif en l’occurrence) la rédemption et la venu du paradis sur terre.

Cette idée à l'origine issu de judaïsme(mais possiblement antérieur) a été adapté au fil de l'histoire par différents courants de pensée tel que le marxisme(messianisme sociale),le nazisme(messianisme racialiste) et en ce qui nous intéresse le secteur économique contemporain(messianisme de la croissance et techno-scientiste).

Dans tout les cas de figure ce type de croyances a mené à l'extermination massive!
Car en tant qu'objet d'abstraction suprême, la croyance en l'arrivé du messie (quelque soi sa forme) permet à ses fidèles de commettre tout type d'exactions...."la fin justifiant des moyens".
Exactions toujours inférieurs à l'infinitude supposée des bienfaits d'une telle (supposée)venue...


Prends l’exemple des restau’ du cœur, il ne s’agit pas d’application mécanique de la thermodynamique, mais d’un désir d’aider son prochain et donc de l’ordre de l’affectif d’abord, de l’action concrête ensuite.


Les "restau du coeur" c'est avant tout la volonté du gouvernement socialiste via Jacque Attali de trouver un moyen à l'état de se désengager partiellement de l'aide au plus démunis*...désolé de tuer le mythe!


Je viens d’y lire 500 ans seulement !?


Rajoute un ordre de grandeur!

*...Personnes démunis en raisons d'erreur socio-économique et donc d'une mauvaise compréhension des principes de la thermodynamique...
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6875
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 790




par sen-no-sen » 18/01/14, 18:05

chatelot16 a écrit :croissance ou decroissance ça me fait rigoler : c'est comme si le capitaine du bateau ne s'occupait que de la vitesse sans chercher a savoir ou il va ...


Savoir ou va exactement l'humanité cela personne ne le sait!
La seul chose dont on est certain c'est qu'il faut préserver la vie.
Hors la recherche de croissance exponentielle est en stricte opposition avec ce dernier point.

Dans le cas d'une société décroissante il existe au moins la possibilité de laissé à nos sociétés le temps de réfléchir à leurs évolutions.

il faut donc a la fois decroissance de ce qui est mauvais , et croissance de ce qui est utile , et qui ne consomme pas trop de matiere ou d'energie


Les termes croissance/décroissance sont à employé dans une logique englobante,sinon l'on tombe inévitablement dans la manipulation sémantique.
Par exemple, lorsque l'on parle de croissance verte :c-a-d de la croissance du secteur des énergies renouvelables et assimilées, on sous entends une séparation d'avec les autres secteurs (ex nucléaire,fossile etc...).
Hors dans le discours officiel (le "développement soutenable")un flou est volontairement entretenu, a savoir la croissance verte plus les autres croissances!
L'escroquerie du développement durable, c'est de maintenir coute que coute la recherche de croissance en plaçant habilement un écran de fumée (verte!) afin de continuer dans le pire et de détourner l'intention!

Il faut donc clarifier les choses la décroissance économique c'est la diminution de l'ensemble .
Même avec une croissance verte à 200% la somme totale de tout les secteurs économique sera quant à lui inévitablement dans le négatif,dans le cas contraire c'est de la mystification.
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 20305
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 3993




par janic » 18/01/14, 18:31

Pour éviter le hors sujet et des pages d'explications, et dans un souci de clarté, disons simplement que le messianisme et une croyance religieuse basée sur l'idée qu'un homme (le Machiah) apportera au peuple(Juif en l’occurrence) la rédemption et la venu du paradis sur terre.

Façon simplifiée, voire simpliste, de voir le sujet.
En principe, le messie en question (Moïse dira : « il viendra un homme comme moi et vous l’écouterez ») est missionné pour, selon l’expression consacrée, redresser ce qui a été tordu. Donc l’idée de « rédemption » est toujours liée au changement de comportement du ou des individus par une conformité à la loi dite mosaïque. « va et ne pêche plus » dira Jésus le messie à la femme adultère. Donc pas de paradis gratuit!
Ensuite: pas question de messie POUR le peuple juif (au sens national ou religieux du terme) mais pour l'humanité entière, croyant (au sens religieux habituel du terme) ou pas. Le POUR étant à remplacer par le PAR. Le critère n'étant pas d'appartenir à une catégorie socio-culturelle particulière, mais à une "famille" de coeur et d'esprit.
Cette idée à l'origine issu de judaïsme(mais possiblement antérieur) a été adapté au fil de l'histoire par différents courants de pensée tel que le marxisme(messianisme sociale),le nazisme(messianisme racialiste) et en ce qui nous intéresse le secteur économique contemporain(messianisme de la croissance et techno-scientiste).

C’est justement, dans le discours biblique, les exemples typiques de ce qui a été tordu ; donc ce « jugement » est en soi justifié par rapport aux cultures humaines, mais sans lien réel et direct avec le livre qui était supposé servir de guide à ces populations.
C'est comme un manuel de fonctionnement et d'entretien d'une quelconque machine construite de mains d'hommes. Certains le lisent et se conforment aux instrcutions, d'autres trouvent cela trop compliqué ou trop restrictif et agissent selon leur désir. Mais la garantie (le paradis) ne s'applique qu'à ceux qui ont respecté les instructions du constructeur, supposé être le plus compétent quant à la bonne utilisation de la machine;
Dans tout les cas de figure ce type de croyances a mené à l'extermination massive!

c'est toujours une vision déformée et donc inexacte de l’objectif fixé. Jésus disait à ses disciples que celui qui prend l’épée périra aussi par l’épée. En clair la violence n’est pas une réponse viable à la violence et encore moins l'extermination.
Donc où se trouverait le fil conducteur vers une extermination massive ?
Car en tant qu'objet d'abstraction suprême, la croyance en l'arrivé du messie (quelque soi sa forme) permet à ses fidèles de commettre tout type d'exactions...."la fin justifiant des moyens".

Et une fois de plus ce sont des références à des systèmes religieux avec toutes leurs déformations. Le mensonge, le vol, le viol, le meurtre, etc… n’ont jamais fait partie d’un message messianique biblique.
Exactions toujours inférieurs à l'infinitude supposée des bienfaits d'une telle (supposée)venue...

Exactions qui se retrouvent partout. Pas besoin d’invoquer un messianisme quelconque. Par contre le coté obscur de la nature humaine est effectivement « universel », religion ou pas.
Mais ce qui est regrettable, c'est toujours cette confusion entre le comportement de certains, rattachés à des systèmes qu’ils exploitent ou par lequel ils sont exploités, et la raison d’être d’une philosophie constructrice de valeurs plus ou moins oubliées, volontairement ou pas.
C'est le cas actuel des islamistes ( en l'occurence ce terme n'est donc plus approprié) fanatiques confondus avec l'ensemble des croyants musulmans qui aspirent et prêchent la paix entre tous les hommes malgré leurs différences de cultures, de croyances, de nationalité ou de couleur.
Citation:
Prends l’exemple des restau’ du cœur, il ne s’agit pas d’application mécanique de la thermodynamique, mais d’un désir d’aider son prochain et donc de l’ordre de l’affectif d’abord, de l’action concrête ensuite.

Les "restau du coeur" c'est avant tout la volonté du gouvernement socialiste via Jacque Attali de trouver un moyen à l'état de se désengager partiellement de l'aide au plus démunis*...désolé de tuer le mythe!

Effectivement, cela s’appelle tirer la couverture à soi ! Mais là encore, entre ce qui était souhaité et ce qu’il en est advenu, il ne faut pas tout mélanger. Lorsque Coluche fonde ces restos, il voit cela comme une mise à l’étrier et donc destiné à être pris en relais par les autorités compétentes. Malheureusement, le bénévolat fini par être exploité comme un substitut à la responsabilité politique et humaine. C’est ça l’humanité avec ses défauts et ses qualités!
C'est la même chose avec les dons pour la recherche médicale alors que les bénéfices distribués aux actionnaires comme Total ou l'Oréal sont moultes fois supérieurs aux dons récoltés. Cela ne supprime pas pour autant la générosité et la qualité de ceux qui donnent et de ceux qui reçoivent.
0 x
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6875
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 790




par sen-no-sen » 18/01/14, 20:02

janic a écrit :Façon simplifiée, voire simpliste, de voir le sujet.

Econologie n'est pas un forum sur les religions, j'ai ainsi volontairement fait simple pour en venir au fait et éviter des dizaines de pages d'explication qui n'intéresserais pas grand monde à par peut être toi. Je m'en tiens donc à une explication simple,pour le reste il y a des sites spécialisés et des vidéos...



pas question de messie POUR le peuple juif (au sens national ou religieux du terme) mais pour l'humanité entière,


C'est une interprétation...chrétienne,car dans le judaïsme le messie viens pour le peuple Juif(réunification d’Israël et réalisation des 4 miracles prophétisé),et ses derniers se doivent alors de mener le monde vers des lendemains meilleurs (donc par le peuple juif comme tu le mentionne).
C'est une vision relativement différente de celle des Chrétiens ou le retour du Christ viendra parmi les "justes" ce qui ne sous entends pas d'appartenance religieuse ou ethnique particulière.

c'est toujours une vision déformée et donc inexacte de l’objectif fixé.


La culture est basé sur l'échange d'informations,il est totalement vain de croire qu'un concept ne sera pas récupéré à mauvaise escient.

Donc où se trouverait le fil conducteur vers une extermination massive ?


Le fil conducteur se sont les faits historique: rappel: le nazisme à mener à la seconde guerre mondiale et à plus de 60 millions de morts...
Le communisme à près de 100 millions de morts...
Quant au système totalitaire marchands certain démographes parle "calmement" d'une baisse de la population mondiale de 9 Milliards à 2/3 milliards par une suite d'effondrements que je n'ose imaginer!


Exactions qui se retrouvent partout. Pas besoin d’invoquer un messianisme quelconque.


Si les exactions se retrouve partout dans l'histoire humaine,le fait est que la croyance en un objectif finale à pour nature de multiplier la détermination chez ses pratiquants...
Cela à également pour conséquence de créer des prophéties auto-réalisatrices et c'est en cela que le messianisme présente un danger majeur.


Lorsque Coluche fonde ces restos, il voit cela comme une mise à l’étrier et donc destiné à être pris en relais par les autorités compétentes.


La réalité est un peu moins "altruiste"...
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 20305
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 3993




par janic » 19/01/14, 08:13

C'est une interprétation...chrétienne,car dans le judaïsme le messie viens pour le peuple Juif(réunification d’Israël et réalisation des 4 miracles prophétisé),et ses derniers se doivent alors de mener le monde vers des lendemains meilleurs

C’est, là encore, lié à UNE culture, pas au texte de référence que sont les écrits bibliques (dans d’autres cultures ce seraient d’autres textes fondateurs pris en référence). Là encore cette confusion entre POUR et PAR.
(donc par le peuple juif comme tu le mentionne).

Bien sûr, mais en respectant le sens du texte à savoir qu’ils sont missionnés pour montrer par l’exemple ce que ces lois peuvent apporter de concret dans le vie de tous les jours de la population, quelle que soit celle-ci. D’où cette formule « lorsque les nations verront toutes les bénédictions qui sont les vôtres, elles demanderont quel est votre dieu afin que nous le suivions. » En clair, je l’ai déjà mentionné, le peuple juif est un prototype destiné à être produit en série et non à être et rester un exemplaire unique.
Donc c’est comme si l’on disait que la politique est faite POUR les politiciens (et ça arrive quelques fois, mais là aussi c’est du détournement) et non PAR les politiciens POUR le peuple. En ce dernier cas ils sont dans leur fonction. Le but fixé aux « juifs » est d’être les « gardiens du temple », c'est-à-dire de la loi comme tout corps législatif à cette fonction. Ensuite qu’ils soient concernés par l’application à eux-mêmes de ces lois, c’est évident tout comme les gendarmes, policiers et juges ne sont pas exempts d’y être soumis eux aussi. (même si quelques pommes pourries s’en croient exemptes !)
C'est une vision relativement différente de celle des Chrétiens ou le retour du Christ viendra parmi les "justes" ce qui ne sous entends pas d'appartenance religieuse ou ethnique particulière.

Là aussi, il ne faut pas confondre les interprétations catholico-protestantes des textes (ceux que l’on désigne sous le terme « usurpé » de chrétiens) et les textes eux-mêmes. Ce genre d’interprétation est une tentative de récupération vers leurs églises où « hors de l’Eglise point de salut ».
Le messie Jésus ne parle pas en termes de justes, mais de pratiquants de la justice selon leur cœur, dans le respect de la loi mosaïque (Jésus était « juif », rabbin et donc docteur de la loi) Il n’y a pas l’un sans l’autre. Or les « christianismes » se sont détournés de la loi (comme leurs prédécesseurs), lois instituées pour leur bonheur, toujours selon le texte en référence.
Juifs, chrétiens, bouddhistes, athées ou n’importe quelle autre étiquette, c’est du bla bla destiné à faire croire à chacun qu’il est du bon coté de la vérité, laquelle n’appartient à personne. Par contre, comme le disent tous les textes inspirés : c’est à leurs œuvres que vous les reconnaitrez !
Citation:
c'est toujours une vision déformée et donc inexacte de l’objectif fixé.

La culture est basé sur l'échange d'informations, il est totalement vain de croire qu'un concept ne sera pas récupéré à mauvaise escient.

Tout à fait d’accord, mais c’est encore et toujours de la récupération, donc de la déformation. Prendrais-tu un avion dont tu saurais que les conditions de fabrication et d’entretien ne sont pas respectées et prendrais-tu ce type d’appareil en référence sous prétexte que c’est le seul type d’engin en circulation ?
Les religions(dont l’athéisme fait partie aussi) c’est la même chose, depuis le temps qu’elles sont en circulation elles deviennent la référence et rares sont ceux qui se posent la question de savoir si ces religions sont en bon état de fonctionnement. Or, pour moi en tout cas, je ne cherche pas à reconnaitre une quelconque religion comme référence, mais à savoir quelles sont les meilleures conditions de fabrication et d’entretien de ces appareils, c’est fondamentalement différent. Et lorsque je mets une suite de ???? cela concerne le manuel initial, pas le reste.
Citation:
Donc où se trouverait le fil conducteur vers une extermination massive ?

Le fil conducteur se sont les faits historique: rappel: le nazisme à mener à la seconde guerre mondiale et à plus de 60 millions de morts...
Le communisme à près de 100 millions de morts...
Quant au système totalitaire marchands certain démographes parle "calmement" d'une baisse de la population mondiale de 9 Milliards à 2/3 milliards par une suite d'effondrements que je n'ose imaginer!

D’où la question : où est le rapport avec LE messianisme, le vrai, pas avec son détournement ?!
Tu suis un fil qui ne m’est pas familier. En clair tu cites les pommes pourries du panier, moi je vois celles qui sont bonnes pour la consommation et la santé de ses consommateurs. La jonction est donc difficile, voire impossible entre les deux.

Citation:
Exactions qui se retrouvent partout. Pas besoin d’invoquer un messianisme quelconque.

Si les exactions se retrouve partout dans l'histoire humaine,le fait est que la croyance en un objectif finale à pour nature de multiplier la détermination chez ses pratiquants...

Toute croyance à un objectif final. L’écologie a les siens comme n’importe quel autre secteur de la vie humaine (et l’on revient à la décroissance !) cette détermination peut engendre des fanatismes comme des démarches de paix. Cela dépend du regard que l’on porte sur les choses. Les médias parlent des fanatiques islamistes et peu ou pas des autres qui sont pourtant la majorité.
Cela à également pour conséquence de créer des prophéties auto-réalisatrices et c'est en cela que le messianisme présente un danger majeur.

On ne peut éviter les déviations dans quelque domaine que ce soit, la question est : ces déviations sont-elles dominantes, la norme, ou sont elles à la marge. Certaines religions ont marqué négativement et de façon indélébile l’histoire, mais personne ne semble s’être posé la question : « les vrais croyants adhéraient-ils à leurs discours et leurs actes terroristes » ? J’en doute !
Citation:
Lorsque Coluche fonde ces restos, il voit cela comme une mise à l’étrier et donc destiné à être pris en relais par les autorités compétentes.

La réalité est un peu moins "altruiste"...

C’est bien d’accord que la réalité est loin de l’idéal proposé et que ce serait tellement mieux si les humains étaient des « anges », mais nous vivons en humains parmi des humains et ce que j’en retiens ce sont justement les altruistes qui y participent, peu importe si les « méchants » sont du mauvais coté, ces restos servent à montrer que tous les humains ne sont pas des pommes pourries et qu’il y a encore du bon en l’homme. N’est-ce pas d’ailleurs ce qui est le plus important ?
0 x
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6875
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 790




par sen-no-sen » 19/01/14, 13:11

janic a écrit :En clair, je l’ai déjà mentionné, le peuple juif est un prototype destiné à être produit en série et non à être et rester un exemplaire unique.


Dans la torah le "peuple élus" ou "peuple des prêtres" c-a-d le peuple juifs, se dois de donner l'exemple au monde,monde qui devrait suivre les lois découlant de la Torah par le biais de courants religieux comme le Noachisme par exemple...
.. cela à eu pour conséquence d'entrainer 5000 ans de persécutions au peuple juifs dont les plus atroces à l'époque contemporaine...


D’où cette formule « lorsque les nations verront toutes les bénédictions qui sont les vôtres, elles demanderont quel est votre dieu afin que nous le suivions. » En clair, je l’ai déjà mentionné, le peuple juif est un prototype destiné à être produit en série et non à être et rester un exemplaire unique.


Le messianisme judaïque quelque soi la façon dont on l'interprète tourne autour d'une terre:Israël,d'un peuple:Les Hébreux,et d'un leader spirituel finale:le Machiah(lui même Juif).
C'est un concept judéo-centré .
Cela est parfaitement logique puisqu'il s'agit d'une religion concernant les hébreux,par contre l'enchainement causale entrainé par l'apparition de courant concurrents (Christianisme et Islam) et son adhésion mondiale a finit par transporté les concepts originaux et donner un ressenti historique particulier vis a vis du peuple juif,ce qui à largement favorisé l'antisémitisme aux travers des âges.

Les religions(dont l’athéisme fait partie aussi) c’est la même chose, depuis le temps qu’elles sont en circulation elles deviennent la référence et rares sont ceux qui se posent la question de savoir si ces religions sont en bon état de fonctionnement.


C'est là tout le danger!

D’où la question : où est le rapport avec LE messianisme, le vrai, pas avec son détournement ?!


Mais justement ce point n'est nullement le sujet de ce post.
Les messianismes contemporains se sont développé a partir d'influences religieuses issues des "religions du Livres".
Les concepts spirituels ont rapidement été expurgé pour être remplacé par les nouvelles croyances (la classe ouvrière,la race Aryenne ou la croissance économique,les technologies de pointe etc...)

Tu suis un fil qui ne m’est pas familier. En clair tu cites les pommes pourries du panier, moi je vois celles qui sont bonnes pour la consommation et la santé de ses consommateurs.


Il s'agit ici d'un sujet sur la décroissance et pas sur l'histoire du messianisme dans la Torah.
Ma remarque originale portait sur le messianisme de la croissance,phare idéologique à "l'exponentialisme" économique contemporain,ne mélangeons pas tout!
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12806
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 3516




par Ahmed » 19/01/14, 16:36

Croissance ou son contraire, décroissance, se situent dans le domaine du quantitatif. Les courants soixanthuitards allaient, plus ou moins confusément, vers une contestation de ce quantitatif au profit du qualitatif...
Mal assurée conceptuellement ou bien arrimée au seul courant situationniste, bien minoritaire, cette tentative a servi, principalement, à la liquidation des pesanteures d'un capitalisme encore attaché à certains archaïsmes qui le bridait, pour entamer une relation beaucoup plus "décomplexée" avec l'argent et ainsi repousser, un temps, ses limites.

La décroissance est celle du quantitatif et de l'abstraction qui va avec; elle n'a de sens qu'avec une croissance la plus forte possible du qualitatif et du particulier, irréductible à l'abstraction globalisante. C'est toute l'ambiguïté du terme...

Si fondamentellement une certaine filliation n'est pas niable, il est préférable de repartir sur une nouvelle base pour en dépasser sa récupération historique.
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Changement climatique: CO2, réchauffement, effet de serre... »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 115 invités