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Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
janic
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par janic » 19/01/14, 16:44

Dans la torah le "peuple élus" ou "peuple des prêtres" c-a-d le peuple juifs, se dois de donner l'exemple au monde,monde qui devrait suivre les lois découlant de la Torah par le biais de courants religieux comme le Noachisme par exemple...
.. cela à eu pour conséquence d'entrainer 5000 ans de persécutions au peuple juifs dont les plus atroces à l'époque contemporaine...
ce sujet n'est pas destiné à faire un cours de théologie biblique et cette seule phrase réclamerait une page entière pour être démontée de certaines ses contre vérités, mais passons.(pour mémoire il n'y a pas que des juifs qui ont été persécutés à cette triste époque et euthanasiés, tout ce qui n'était pas conforme aux critères ariens passait à la casserole: juif ou pas!)
Le messianisme judaïque quelque soi la façon dont on l'interprète tourne autour d'une terre:Israël,d'un peuple:Les Hébreux,et d'un leader spirituel finale:le Machiah(lui même Juif).
C'est un concept judéo-centré .

Justement pas!Tu confonds (mais c’est pardonnable tu n’es pas le seul) le fond et la forme.
Ainsi lorsque, bien intentionné, David veut construire un temple à son dieu. Celui-ci s’y oppose en disant que dieu n’habite pas dans une maison faite de main d’homme et qu’une simple tente suffit largement pour manifester sa présence et pourtant un temple sera bien construit comme les nations idolâtres environnantes. Lorsque Israël veut un roi, comme les nations environnantes encore, dieu les mets en garde contre cette forme, déjà, d’idolâtrie et ils se donnent bien un roi…désigné par dieu lui-même, etc.. L’histoire des hébreux est une suite de confusions entre la volonté divine et celle des humains. Or, toutes les nations, possèdent une terre (ce sont avant tout des « paysans ») et ce groupe d’hommes et de femmes aspire lui aussi à un pays qui leur soit propre. D’où l’invasion de la Palestine, à feu et à sang. Cette terre ne leur appartient pas plus que celle de tous les envahisseurs du monde et donc n’est pas plus sacrée. Mais leur aspiration est compréhensible, humaine et c’est ce qui est troublant pour un non bibliste entre la volonté divine exprimée, la volonté humaine et cette apparence d’un dieu qui cèderait à cette poussière dans l’univers que sont les humains.
Cela est parfaitement logique puisqu'il s'agit d'une religion concernant les hébreux,par contre l'enchainement causale entrainé par l'apparition de courant concurrents (Christianisme et Islam) et son adhésion mondiale a finit par transporté les concepts originaux et donner un ressenti historique particulier vis a vis du peuple juif,ce qui à largement favorisé l'antisémitisme aux travers des âges.

Ca c’est du discours scolaire, pas biblique ! Quand on veut utiliser une référence valable c’est à la source qu’il faut puiser, pas se contenter de discours historico-arrangés pour la cause des uns ou des autres. Le, dit, christianisme n’est et n’a jamais été un courant concurrent au judaïsme puisque pleinement « juif » lui aussi. D’ailleurs ce terme christianisme est une contre réalité historique. Par contre, à l’intérieur du judaïsme lui-même, existait divers courants cités d’ailleurs dans le NT et le « judéo-christianisme » n’est qu’une variante de l’espérance messianique annoncée par Moïse. Il ne faut pas tout mélanger entre histoire et culture…tardive d’ailleurs !
Quand à l’antisémitisme lui-même le sujet est plutôt complexe et ne peut être résumé à une seule opposition christianisme et islam.
Citation:
Les religions(dont l’athéisme fait partie aussi) c’est la même chose, depuis le temps qu’elles sont en circulation elles deviennent la référence et rares sont ceux qui se posent la question de savoir si ces religions sont en bon état de fonctionnement.

C'est là tout le danger!
autant que de prendre un avion en mauvais état!
C’est bien d’accord, mais il y a danger pour toute philosophie qui s’écarte du modèle standard. Après il y a le jeu des influences où ce qui était minoritaire et « dangereux » devient majoritaire et c’est l’ancienne majorité qui devient un danger…pour ceux qui détiennent le pouvoir. C’est typique des religions et de la politique « Rien de nouveau sous le soleil ». Mais là encore c’est la nature humaine qui s’y exprime et donc rien de messianique non plus.
Citation:
D’où la question : où est le rapport avec LE messianisme, le vrai, pas avec son détournement ?!

Les messianismes contemporains se sont développé a partir d'influences religieuses issues des "religions du Livres".
Les concepts spirituels ont rapidement été expurgé pour être remplacé par les nouvelles croyances (la classe ouvrière,la race Aryenne ou la croissance économique, les technologies de pointe etc...)

C’est dans l’ordre des choses. Tu connais ce jeu qui consiste à chuchoter à l’oreille du voisin une phrase et qui se trouve déformée en fin de transmission et cela fait rire tout le monde bien entendu, mais seul le premier et le parfois le second ne sont pas dans la déformation, la déviation.
Le messianisme , comme tous les ismes, en fait partie, mais et c’est là que le bât blesse, c’est que dès qu’il subit la première déformation, il cesse d’être ce qu’il est supposé représenter : Le messie, celui qui apporte la réponse aux aspirations profondes de ceux qui souhaitent un monde meilleur, ici bas, et dont ils sont les « messagers » et les acteurs. Ainsi l’écologie et la « décroissance » sont des messages réellement « messianiques » parmi d’autres et dépendants, là aussi, de leur époque.
Citation:
Tu suis un fil qui ne m’est pas familier. En clair tu cites les pommes pourries du panier, moi je vois celles qui sont bonnes pour la consommation et la santé de ses consommateurs.

Il s'agit ici d'un sujet sur la décroissance et pas sur l'histoire du messianisme dans la Torah.
Ma remarque originale portait sur le messianisme de la croissance,phare idéologique à "l'exponentialisme" économique contemporain,ne mélangeons pas tout!


Je l’avais bien compris, mais on ne peut utiliser un terme dont la signification est erronée telle que l’on s’en sert aujourd’hui et dont la signification est bien particulière à l’entendement d’une part importante de la population mondiale.Il faut appeler un chou, un chou, pas une carotte! Donc autant utiliser une autre terminologie qui ne crée pas de confusion comme dans pédophilie et pédosexualité dont l’actualité est friande. Ou encore, pour s’arrêter avec les références pseudo biblique : la sodomisation !
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par elephant » 19/01/14, 16:53

Je vous aime bien, les gars , mais vous ne croyez pas que vous êtes à fond dans le H.S., là ?

Votre débat ne mériterait-il pas la création d'un sujet différent.

On est à mille lieue du questionnement de Popomme, non ?
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éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 ! http://www.caroloo.be
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par janic » 19/01/14, 16:56

elephant bonjour
Votre débat ne mériterait-il pas la création d'un sujet différent.
c'est sûr, mais seul Christophe peut en décider![/quote]
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par sen-no-sen » 19/01/14, 17:31

elephant a écrit :Je vous aime bien, les gars , mais vous ne croyez pas que vous êtes à fond dans le H.S., là ?


Complétement!
Cela prouve bien comment l'information finit par être détourné,non? :mrgreen:
Ceci dit, si Popomme mentionne dans son travail le "messianisme de la croissance" (et ses origines religieuses)elle risque de "larguer" ses profs!!! :lol:
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"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.

 


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