Bonjour,
Je fais appel aux connaissances de chacun afin d'avoir qq réponses pour une étude que je dois mener. J'ai fait bcp de recherches sur Internet sans trouver de réelles réponses.
Pour la construction d'une route, 400 Ha de forêt au Bénin ont été défriché. Ce défrichage a été effectué au bulldozer, et il n'y a eu aucun feu de forêt. Les arbres ont été arrachés, puis laissés de côté. Leur décomposition entraine le rejet de CO2, mais quelle quantité ? Car une partie du carbone d'un arbre retourne dans la terre et une autre partie sous forme de gaz à effet de serre dont le CO2. J'aimerai connaitre le pourcentage de carbone d'un arbre qui se retrouve sous forme de CO2 (j'imagine qu'il doit y avoir un certain nombre de paramètres qui rentrent en jeu). de plus, une fois défriché, on extrait une couche d'environ 20 cm de matériau (latérite) pour construire la route, cette couche est située sous une première couche d'un dizaine de cm de terre végétale. il me semble que ceci doit libéré du carbone présent dans le sol, mais combien ? les terrains défrichés ne sont pas utilisés par la suite, ou très peu. j'ai trouvé aussi bcp de chiffres différents sur la quantité de C par Ha de forêt selon les zones, lequel est le plus approprié dans ce cas. Merci pour vos réponses.
CO2 libéré après défrichage
bonjour,
le rejet le plus important en terme de gaz à effet de serre en décomposition est le méthane, CH4, qui est 3000 fois pire.
pourquoi ? parceque sa composition moléculaire est + complexe, elle comporte + de liaisons moléculaires qui renvoient le rayonnement infra-rouge (effet de serre, chaleur=rayonnement infra-rouge renvoyé).
pour CO2 et CH4 tu peux calculer la masse de carbone C, mais ça restera des valeurs empiriques.
pour ces 2 gazs ce sont des dégagements "artificiels" car créés par l'homme, c'est l'impact direct.
>Saurais tu donner la quantité en % de CO2 et CH4 pour une décomposition d'arbre ?
pour finir, si le CH4 est brulé, il dégage du CO2, moins pire pour l'effet de serre mais toujours "artificiel" ;-)
tu peux rajouter : la consommation CO2 des engins de chantier, des ouvriers, de leur déplacements au chantier etc, la fabrication du bitume son transport etc etc sans compter les équipements (panneaux, peinture) ainsi que leur fabrication et transport etc ... ahem ça doit faire beaucoup mais ce serait intéressant à rapporter au km !
le rejet le plus important en terme de gaz à effet de serre en décomposition est le méthane, CH4, qui est 3000 fois pire.
pourquoi ? parceque sa composition moléculaire est + complexe, elle comporte + de liaisons moléculaires qui renvoient le rayonnement infra-rouge (effet de serre, chaleur=rayonnement infra-rouge renvoyé).
pour CO2 et CH4 tu peux calculer la masse de carbone C, mais ça restera des valeurs empiriques.
pour ces 2 gazs ce sont des dégagements "artificiels" car créés par l'homme, c'est l'impact direct.
>Saurais tu donner la quantité en % de CO2 et CH4 pour une décomposition d'arbre ?
pour finir, si le CH4 est brulé, il dégage du CO2, moins pire pour l'effet de serre mais toujours "artificiel" ;-)
tu peux rajouter : la consommation CO2 des engins de chantier, des ouvriers, de leur déplacements au chantier etc, la fabrication du bitume son transport etc etc sans compter les équipements (panneaux, peinture) ainsi que leur fabrication et transport etc ... ahem ça doit faire beaucoup mais ce serait intéressant à rapporter au km !
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+1 avec Jonule.
C'est très compliqué car cela dépend de l'essence de l'arbre et des conditions de putréfaction...
Une approximation facile à retenir est la suivante (essence européennes):
En CO2 sans méthanisation: 1 m3 de bois = 1 tonne de CO2 absorbée....donc rejetée (dans le "pire" des cas)
D'un autre coté, ca fait depuis des milliards d'année que des forêts meurent et naissent...
C'est très compliqué car cela dépend de l'essence de l'arbre et des conditions de putréfaction...
Une approximation facile à retenir est la suivante (essence européennes):
En CO2 sans méthanisation: 1 m3 de bois = 1 tonne de CO2 absorbée....donc rejetée (dans le "pire" des cas)
D'un autre coté, ca fait depuis des milliards d'année que des forêts meurent et naissent...
Dernière édition par Christophe le 08/08/08, 12:52, édité 2 fois.
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merci pour vos réponses. j'ai inclue dans mon étude le CO2 dégagés par les engins, le transport, la fabrication du ciment... je me suis axé uniquement sur le CO2 car c'est le seul gaz que je peux chiffrer relativement facilement (je n'ai aucune donnée sur la pollution des engins et m'appuie sur le gasoil consommé pour déterminer la quantité de CO2 relaché).
un m3 de bois absorbe 1 tonne de CO2, stocké sous une forme différente. une fois l'arbre mort, le carbone est relaché dans le sol et sous forme de gaz, dont CO2 et CH4. Tout le carbone n'est donc pas relaché sous forme de CO2, donc peut-on réellement dire qu'un m3 de bois mort relache 1 tonne de CO2 ?
un m3 de bois absorbe 1 tonne de CO2, stocké sous une forme différente. une fois l'arbre mort, le carbone est relaché dans le sol et sous forme de gaz, dont CO2 et CH4. Tout le carbone n'est donc pas relaché sous forme de CO2, donc peut-on réellement dire qu'un m3 de bois mort relache 1 tonne de CO2 ?
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non c'est vraiment hypocrite.
le CH4 est bien + pire que le CO2, et tu demandes si ça passes en le négligeant ?
le discours sur les gazs a effet de serre s'est focalisé sur les véchiules comme puit de carbone. pas de ch4 donc parlait de co2.
MAIS il n'y a pas que les véhicules comme puit de carbone, il ya toutes les autres activités artificielles créées par l'homme, comme l'élévage : a t on besoind emanger autant de viande et de lait ?
1 vache fait 15m3 de méthane par jour, un jour elle polluera + que la voiture.
une foret dégage du méthane dans le cycle naturel. mais une foret dont on abbat les arbres sans les valoriser, on les laisse pourrir et dégager du CH4 : ce n'est pas la nature qui l'a choisie, mais l'homme !
donc :
un arbre en décomposition ne dégage pas de CO2, donc le raisonnement que tu emprunte est hypocrite, on en a vu la source. cela dégage oui du carbone, mais on peut pas dire que 1 m3 de bois mort dégage 1 tonne de CO2.
biodégradation, wikipédia :
"
Toutefois, dans un milieu anaérobie, c'est-à-dire sans dioxygene, la biodégrabilité est compromise : les matériaux ne s'altèrent généralement pas à cause de l'absence de l'oxygène nécessaire aux micro-organismes aérobies. Si une biodégradation a quand même lieu, c'est par un procédé anaérobie qui produit du méthane, qui est un gaz à effet de serre. Cependant, ce méthane, s'il est capté, est une source d'énergie. Sa combustion dégagera du dioxyde de carbone, lui aussi gaz à effet de serre, mais comme ce carbone provient originellement de l'atmosphère (fixé dans une plante par photosynthèse), on considère que cette source d'énergie est neutre vis-à-vis de l'effet de serre.
"
donc selon wiki, tout ce qui est d'origine végétal est neutre en terme d'effet de serre, donc pour ton calcul il ne faut pas prendre en compte les arbres, il reste les véhicules.
ce qui nous amène à effet de serre "naturel" et effet de serre "artificiel" ... pourtant un arbre peut etre planté par l'homme non ? meme si cela arrive très rarement de nos jours ...
rappelons que la molécule H2O n'est pas diatomique donc à effet de serre ... presque autant que CO2 ? rappelons que les tours de refroidissements des centrales rejettent des nuages d'H2O, et d'autres molécules qui ont "muté" donc + complexe du point de vue moléculaire, donc + forte en terme de gaz à effet de serre : les rayons infra-rouge (chaleur) se répercutent d'autant + qu'il y a de liaisons moléculaires.
source wiki :
"
Les gaz à effet de serre sont des composants gazeux de l'atmosphère qui contribuent à l'effet de serre. Les principaux gaz à effet de serre sont la vapeur d'eau, le dioxyde de carbone (CO2), le méthane (CH4), l'oxyde nitreux (ou protoxyde d'azote, de formule N2O) et l'ozone (O3). Les gaz à effet de serre industriels incluent les halocarbones lourds (fluorocarbones chlorés incluant les CFC, les molécules de HCFC-22 comme le fréon et le perfluorométhane) et l'hexafluorure de soufre (SF6).
Contributions approximatives à l'effet de serre des principaux gaz :
* vapeur d'eau : 55 %
* dioxyde de carbone : 39 %
* ozone : 1 %
* méthane : 1 %
* oxyde nitreux : 4 %
Ces gaz ont pour caractéristique commune d'absorber une partie des infra-rouge émis par la surface de la Terre.
"
absorber=ils renvoient vers la terre etc ...=effet de serre
hé oui la vapeur d'eau fait + d'effet de serre que le CO2 tu te rends compte Christophe ? penses tu aux puits de vapeur dégagés par les centrales ? dégagent elles alors du CO2 ? non diront les écolo-politico, dégagent elles des gaz a effet de serre ? et ben oui ! et ce sont de véritables puits qui fonctionnent nuit et jour.
mais bref ce n'est pas (trop) le sujet :
autant chercher à "effet de serre" :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_serre
le CH4 est bien + pire que le CO2, et tu demandes si ça passes en le négligeant ?
le discours sur les gazs a effet de serre s'est focalisé sur les véchiules comme puit de carbone. pas de ch4 donc parlait de co2.
MAIS il n'y a pas que les véhicules comme puit de carbone, il ya toutes les autres activités artificielles créées par l'homme, comme l'élévage : a t on besoind emanger autant de viande et de lait ?
1 vache fait 15m3 de méthane par jour, un jour elle polluera + que la voiture.
une foret dégage du méthane dans le cycle naturel. mais une foret dont on abbat les arbres sans les valoriser, on les laisse pourrir et dégager du CH4 : ce n'est pas la nature qui l'a choisie, mais l'homme !
donc :
un arbre en décomposition ne dégage pas de CO2, donc le raisonnement que tu emprunte est hypocrite, on en a vu la source. cela dégage oui du carbone, mais on peut pas dire que 1 m3 de bois mort dégage 1 tonne de CO2.
biodégradation, wikipédia :
"
Toutefois, dans un milieu anaérobie, c'est-à-dire sans dioxygene, la biodégrabilité est compromise : les matériaux ne s'altèrent généralement pas à cause de l'absence de l'oxygène nécessaire aux micro-organismes aérobies. Si une biodégradation a quand même lieu, c'est par un procédé anaérobie qui produit du méthane, qui est un gaz à effet de serre. Cependant, ce méthane, s'il est capté, est une source d'énergie. Sa combustion dégagera du dioxyde de carbone, lui aussi gaz à effet de serre, mais comme ce carbone provient originellement de l'atmosphère (fixé dans une plante par photosynthèse), on considère que cette source d'énergie est neutre vis-à-vis de l'effet de serre.
"
donc selon wiki, tout ce qui est d'origine végétal est neutre en terme d'effet de serre, donc pour ton calcul il ne faut pas prendre en compte les arbres, il reste les véhicules.
ce qui nous amène à effet de serre "naturel" et effet de serre "artificiel" ... pourtant un arbre peut etre planté par l'homme non ? meme si cela arrive très rarement de nos jours ...
rappelons que la molécule H2O n'est pas diatomique donc à effet de serre ... presque autant que CO2 ? rappelons que les tours de refroidissements des centrales rejettent des nuages d'H2O, et d'autres molécules qui ont "muté" donc + complexe du point de vue moléculaire, donc + forte en terme de gaz à effet de serre : les rayons infra-rouge (chaleur) se répercutent d'autant + qu'il y a de liaisons moléculaires.
source wiki :
"
Les gaz à effet de serre sont des composants gazeux de l'atmosphère qui contribuent à l'effet de serre. Les principaux gaz à effet de serre sont la vapeur d'eau, le dioxyde de carbone (CO2), le méthane (CH4), l'oxyde nitreux (ou protoxyde d'azote, de formule N2O) et l'ozone (O3). Les gaz à effet de serre industriels incluent les halocarbones lourds (fluorocarbones chlorés incluant les CFC, les molécules de HCFC-22 comme le fréon et le perfluorométhane) et l'hexafluorure de soufre (SF6).
Contributions approximatives à l'effet de serre des principaux gaz :
* vapeur d'eau : 55 %
* dioxyde de carbone : 39 %
* ozone : 1 %
* méthane : 1 %
* oxyde nitreux : 4 %
Ces gaz ont pour caractéristique commune d'absorber une partie des infra-rouge émis par la surface de la Terre.
"
absorber=ils renvoient vers la terre etc ...=effet de serre
hé oui la vapeur d'eau fait + d'effet de serre que le CO2 tu te rends compte Christophe ? penses tu aux puits de vapeur dégagés par les centrales ? dégagent elles alors du CO2 ? non diront les écolo-politico, dégagent elles des gaz a effet de serre ? et ben oui ! et ce sont de véritables puits qui fonctionnent nuit et jour.
mais bref ce n'est pas (trop) le sujet :
autant chercher à "effet de serre" :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_serre
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je suis d'accord avec toi, le chiffrage du CO2 est trop ciblé pour être satisfaisant. je me suis au départ limité au CO2 car c'est le seul gaz que je pouvais chiffrer précisement de façon simple (1L de gasoil consommé produit 2,64 kg de CO2). il serait surement plus intéressant d'effectuer un bilan carbone, qui serait moins précis mais refléterai + la réalité.
au niveau du défrichage par contre pour moi on ne peut pas l'ignorer. à partir du moment où l'homme détruit des hectares de forêt sans compensation par la suite (pas de reboisement), on ne peut pas parler de bilan neutre. il y a un dégagement de gaz à effet de serre provoqué par l'homme qui n'est pas compensé. sinon, on peut déforester toute la planète demain et dire, c'est pas grave, bilan neutre... je suis d'accord que cela dépend du point de vue et de l'échelle adoptée, mais dans l'étude que j'effectue je ne peux pas ignorer le coté déforestation.
je pense qu'il faut que je simplifie mon étude à un bilan carbone, encore faut il avoir un équivalent carbone adapté à chaque facteur polluant. Je dois en fait comparer différentes structures de chaussées réalisées avec des matériaux différents et déterminer la structure la moins polluante. Les éléments principaux de pollution sont les suivants :
x L de gasoil (à convertir en équivalent carbone, mais quel coefficient utilisé ? sachant que le matériel est très vétuste et que je n'ai aucune donnée sur la pollution des engins)
y T de ciment
z Ha de forêt défriché (le coefficient équivalent carbone est là aussi délicat)
merci pour vos remarques précédentes et à venir
au niveau du défrichage par contre pour moi on ne peut pas l'ignorer. à partir du moment où l'homme détruit des hectares de forêt sans compensation par la suite (pas de reboisement), on ne peut pas parler de bilan neutre. il y a un dégagement de gaz à effet de serre provoqué par l'homme qui n'est pas compensé. sinon, on peut déforester toute la planète demain et dire, c'est pas grave, bilan neutre... je suis d'accord que cela dépend du point de vue et de l'échelle adoptée, mais dans l'étude que j'effectue je ne peux pas ignorer le coté déforestation.
je pense qu'il faut que je simplifie mon étude à un bilan carbone, encore faut il avoir un équivalent carbone adapté à chaque facteur polluant. Je dois en fait comparer différentes structures de chaussées réalisées avec des matériaux différents et déterminer la structure la moins polluante. Les éléments principaux de pollution sont les suivants :
x L de gasoil (à convertir en équivalent carbone, mais quel coefficient utilisé ? sachant que le matériel est très vétuste et que je n'ai aucune donnée sur la pollution des engins)
y T de ciment
z Ha de forêt défriché (le coefficient équivalent carbone est là aussi délicat)
merci pour vos remarques précédentes et à venir
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oui je vouslais dire "dans la définition officielle, le carbone du bois n'est pas pris en compte dans les chiffres de l'effet de serre", c'est ce qu'on lit dans wiki ... apèrs dire que ça fais fois ...
en cherchant un peu sur le net, j'ai lu que le bois (lignine + cellulose) vert est composé de 30% environ de carbone, le bois sec de 50%.
mais le carbone seul n'est pas une molécule à effet de serre, contrairement à CO2 et CH4 ...
mais combien de temps met il à se décomposer jusqu'à disparaitre ?
au début le CH4 doit intervenir surtout, puis après un peu de CO2 ?
en cherchant un peu sur le net, j'ai lu que le bois (lignine + cellulose) vert est composé de 30% environ de carbone, le bois sec de 50%.
mais le carbone seul n'est pas une molécule à effet de serre, contrairement à CO2 et CH4 ...
mais combien de temps met il à se décomposer jusqu'à disparaitre ?
au début le CH4 doit intervenir surtout, puis après un peu de CO2 ?
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