Des algues pour sauver la planète !

[humus]

Je ne peux pas t'expliquer celui de valeur abstraite en cinq lignes,

C'est bien dommage , c'est que tu ne maîtrises pas le sujet alors ? parce que 5 lignes bien remplie c'est déjà long pour vulgariser.

soit tu fais l'effort de voir ce qu'il y a derrière et comprends ce qu'il peut apporter

Si tu ne me fait pas percevoir un peu d’intérêt, je n'en vois aucun.

Je ne vais pas me casser la tête avec quelque chose dont je ne vois pas l’Intérêt si toi, le promoteur du concept, n'est pas fichu d’en faire miroiter l’intérêt et de l'expliquer simplement.
On se fiche du monde !

L'obligation découle du fait que tu doives vendre ta force de travail pour pouvoir vivre.

OK. En quoi ça expliquerait le croissantisme du capitalisme ?

[janic]

pauvre humus qui fait, une fois de plus, du ABCile! quel dommage!

[humus]

Merci de la contribution hautement utile darkJanic.

@Ahmed Il se trouve que j'ai regardé ce matin : https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9o ... _(marxisme)
et je n'en vois toujours pas l’intérêt hautement utile.
Donc si tu n'es pas capable de m'en faire "gouter" l’intérêt, je passe.
Il y a des tas de bulles mentales, des constructions théoriques qui n'ont aucun intérêt ou ont un intérêt faible à part satisfaire l'ego du concepteur, parfois même certains soutiennent des délires, alors je ne vais pas m'attarder sur ce que je perçois comme peu pertinent.
L'argent va bien pour comprendre le monde.
A moins que tu saches mieux promouvoir l’intérêt du concept "valeur abstraite", avec son "travail abstrait" ( mais où va t on ??? Réel mais abstrait ! ).
Il y a des gens qui aiment se faire du mal avec les mots, pauvre Karl

[janic]

humus » 02/12/21, 10:57

Merci de la contribution hautement utile darkJanic.

une nouvelle fois, c'est toujours un plaisir d'aider quelqu'un à bien penser, bien réflechir, là où tu sembles avoir grand mal à le faire, cher dark Humus!

et je n'en vois toujours pas l’intérêt hautement utile.

C'est pourtant simple; Un tournevis est inutile pour enfoncer des clous et un marteau de même pour serrer ou desserrer des vis. Donc l'utilité ou l'inutilité d'une chose ne fait que dépendre de son usage de de celui qui s'en sert!.

Donc si tu n'es pas capable de m'en faire "gouter" l’intérêt, je passe.

même chose, si tu n'as aucun goût pour le bricolage, par exemple, personne ne sera capable de t"en faire gouter l'intérêt. Par contre si tu t'y essaies, même maladroitement son intérêt peut apparAître, A CE MOMENT LA§ ni avant, ni après!

Il y a des tas de bulles mentales, des constructions théoriques qui n'ont aucun intérêt ou ont un intérêt faible à part satisfaire l'ego du concepteur, parfois même certains soutiennent des délires, alors je ne vais pas m'attarder sur ce que je perçois comme peu pertinent.

c'est à dire que là tu décris ta propre situation, sans plus! Une autre manifestation de l'ego! d'où la comparaison avec ABCile!

[Ahmed]

Je vois que tu n'as pas encore renoncé entièrement à une attitude de consommateur néoténique en attente d'une "promotion" (pour reprendre ton expression)... Désolé, mais la théorie de la valeur abstraite est tout de même assez subtile pour que je sois dans l'incapacité de te l'expliquer en peu de mots; en outre, inutile de m'en attribuer la paternité, ce n'est pas le cas! C'est à toi de voir si tu fais cet effort ou si tu préfères te contenter de la compagnie des mots-peluches...

Sur la question de l'addiction systémique à la croissance, ma réponse est effectivement incomplète et se bornait à constater qu'un des moyens était de mobiliser un maximum de gens dans des activités productrices de valeur abstraite, tout en y parvenant de moins en moins, d'ailleurs. C'est un simple constat, que tu peux également faire, que la finalité du système économique exponentiel est purement auto-augmentative: il s'agit de faire se rencontrer un capital avec du travail pour qu'au terme du processus on obtienne une somme d'argent supérieure à la somme initiale...

En termes de thermodynamiques (attention aux mots qui piquent! ), ça revient à dire que tout organisme (au sens le plus large) doit diminuer son entropie (car elle augmente par ailleurs spontanément et en permanence) par un prélèvement aux dépends du milieu qui voit, quant à lui, son entropie augmenter dans des proportions sensiblement supérieures au gain de l'organisme initial, ceci en concordance avec la seconde loi de la thermodynamique. Les facteurs de limitation de croissance, qu'elle porte sur l'individu ou sur la population d'une espèce quelconque, sont donc décisifs.
Un système qui s'exonère fonctionnellement de cette contrainte ne peut donc que déployer de nouveaux moyens d'impacter le milieu et de le détruire. Il en résulte deux conséquences importantes: d'une part les agents qui remplissent cette tâche ne sont que des moyens indifférents à la dynamique en place et travaillent donc inconsciemment à leur perte*, d'autre part, la dégradation du milieu peut affecter rétroactivement la possibilité d'expansion de l'organisme; il devient alors nécessaire de mettre en place une atténuation des conséquences pour pérenniser la destruction globale. Ainsi, les algues, en supposant que çà fonctionne, ne représente qu'une forme de cette stratégie: supposons toujours, le climat est stabilisé, rien ne s'oppose dès lors plus à l'utilisation des fossiles et à l'expansion de la marchandise** (qui est le moyen pour la valeur abstraite d'apparaître).

* Ne serait-ce parce qu'il dépendent du milieu et en font partie.
** La marchandise n'est que le prétexte à incorporer du travail, seule source de la valeur; du fait que la productivité augmente, l'incorporation de travail par unité produite se réduit drastiquement, d'où la nécessiter d'augmenter toujours plus la quantité de marchandises.

[humus]

Je ne t’attribue pas la paternité du concept, je t’attribue le fait d’en faire la promotion ici.
J’ai toujours vécu sans ce concept et ça ne m’empêche pas de comprendre le monde.
Je suis de nature a prendre ce qui est simple et qui FONCTIONNE.
Et curieusement* , ça ne m’empêche pas de trouver des solutions aux travers du monde actuel , ce que je ne t’ai jamais vu faire.
Trop de savoir tétanise, rend impuissant. Il faut arriver a ce que ça percole en acte.

* je sais ce que tu vas répondre et c'est non ! Ce n'est qu'une justification purement gratuite de ta Dark pensée.
On pourrait dire que Vous ( les darks) manquez de lumière, manquez d’énergie créative.
10/10 pour le constat, 0/10 pour le dépasser.

Ce concept de valeur abstraite ne m’apporte aucun éclairage utile et tu ne me le fais pas paraître plus utile.
Un truc dont je n’ai jamais eu besoin, et que personne ne me donne envie d’utiliser, je fais quoi ? Très concrètement, je ne perds pas mon temps avec, je le laisse où il est.
Il y a des milliards de choses que je trouve inutile et dont je me passe. OK, on avait dit pas de pseudos.

Ce que tu dis sur la thermo je suis OK dans l'absolu, sauf que si l'on considère la planète, il y a une source d’énergie , le soleil, qui fausse cette vision.
Nous sommes sous perfusion permanente d’énergie, l'entropie peut baisser pour tous les organismes. (avec une limite, celle liée à la quantité d’énergie totale perçue, au delà c'est le carnage ! )

Ainsi, les algues, en supposant que çà fonctionne, ne représente qu'une forme de cette stratégie: supposons toujours, le climat est stabilisé, rien ne s'oppose dès lors plus à l'utilisation des fossiles et à l'expansion de la marchandise (qui est le moyen pour la valeur abstraite d'apparaître).

Un peu la même logique qu’ ABC2019 : dans le cadre actuel, bien sur que OUI !
Bien que les consciences écologiques commencent quantitativement et qualitativement à monter, et les problèmes environnementaux aussi (peut-etre un lien ? ), donc malgré la darkvision, les algues pourraient avoir une utilité réellement positive.

Dans un autre cadre, dans un cadre pérenne, hors capitalisme , les algues sont carrément un ATOUT.

Ne considérer que la darkvision n'est pas être objectif, tout comme il n'est pas objectif de croire en une croissance salutaire.
Illusion et déni dans les 2 cas.

[Ahmed]

Trop de savoir tétanise, rend impuissant.

En ce cas, c'est effectivement très simple de réduire le savoir et de devenir ainsi très puissant!

Ce que tu dis sur la thermo je suis OK dans l'absolu, sauf que si l'on considère la planète, il y a une source d’énergie , le soleil, qui fausse cette vision.

C'est évidemment cet apport qui permet ce type de fonctionnement, sinon la machine, en supposant (ce qui est absurde!) qu'elle aie pu commencer, ne pourrait diminuer son entropie et "persister dans son être".

Un peu la même logique qu’ ABC2019 : dans le cadre actuel, bien sûr que OUI !

Je n'ai rien dit d'autre, nous sommes donc d'accord..., notamment pour changer de cadre.

Tu écris: "les consciences écologiques commencent quantitativement à monter" ...et à être redirigées vers des objectifs en opposition à ce qui les anime. C'est une force qui est instrumentalisée, comme d'ailleurs toute force qui apparaît et qui peut constituer un levier d'action pour la structure en place. Ainsi en a-t-il été du socialisme qui a permis de vaincre les fausses pudeurs des conservateurs et a beaucoup fait pour favoriser l'expansion du marché.

[janic]

Bien que les consciences écologiques commencent quantitativement et qualitativement à monter, et les problèmes environnementaux aussi (peut-etre un lien ? ), donc malgré la darkvision, les algues pourraient avoir une utilité réellement positive.

elles l'ont, depuis le debut de la vie sur terre
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bacillariophyta
le réel problème c'est la destruction de celles-ci par notre société productiviste qui pollue, les sols, les eaux, l'air et que nous soutenons, tous, par notre consommation. Or, depuis l'industrialisation forcée la machine est trop fort lancée et elle ne peut s'arrêter par de simples mesurettes de confort!

[humus]

Trop de savoir tétanise, rend impuissant.

En ce cas, c'est effectivement très simple de réduire le savoir et de devenir ainsi très puissant! .

Je vais faire comme si tu m’avais compris.

, en supposant (ce qui est absurde!) qu'elle aie pu commencer, ne pourrait diminuer son entropie et "persister dans son être"..

Ça aurait pu être l’énergie géothermique ou un jeu de chaises musicales en partant d’une énergie initiale., tout cela étant peu durable.

[Je n'ai rien dit d'autre, nous sommes donc d'accord..., notamment pour changer de cadre. .

Et tu as vu , tout ça sans la valeur abstraite ! trop fort , non ?

Tu écris: "les consciences écologiques commencent quantitativement à monter" ...et à être redirigées vers des objectifs en opposition à ce qui les anime. .

C’est le jeu ! Rien ne veut mourir volontairement.
Ça n’empêche pas d’aider à l’euthanasie et d’aider pour une renaissance (au sens réellement nouveau, j’anticipe de la darkpensée cynique )

Comme disais Chrirac, mangez des algues !

[humus]

Or, depuis l'industrialisation forcée la machine est trop fort lancée et elle ne peut s'arrêter par de simples mesurettes de confort!

Ca je crois que tout le monde est d'accord mais les mesurettes , type "algue" ou autre, sont les bienvenues.
Comme je ne fais que repeter, il faut les deux mon capitaine: solutions mesurettes et une mesure disruptive concernant le système économique (fort dispendieux )

Et gratitude aux algues pour l’oxygène que nous respirons.