EDF Voltalis, vous nous devez vos économies d'énergie

[gegyx]

Pour répondre à Citro, la dépense en appareillage n'est pas si élevée. (Bon, faut bricoler un peu...)

J’ai un abonnement en Heures Creuses en 30A (6kw).
A l'époque j'avais aussi insisté pour avoir un créneau dans l'après midi de 14h30-16h.

Donc le cumulus électrique démarre avec les heures creuses.

(J'ai une chaudière à gaz pour le chauffage en radiateur fonte, mais pas pour l'eau sanitaire.)

Le four électrique fonctionne toujours en Heures Pleines.

Je fais démarrer lave vaisselle, lave linge, sèche linge sur les H. C, suivant la nécessité.
Mais ces machines n’ont pas de programmateur intégré.

Dans la buanderie, j’ai ramené un bandeau de prises alimenté en H. C. depuis un contacteur (récupe) déclenché par l’horloge du tableau électrique. Donc pas de problème.

Par contre pour ne pas amener une ligne directe dans la cuisine, pour le lave vaisselle, j’ai simplement mis un programmateur électronique 16A, sur prise (10€ dans les bacs des « bonnes affaires »).

L’hiver, si ces 3 machines sont sollicitées, ou même 2, plus le micro-onde, lumières, bricoles… cela disjoncte car le cumulus est en route également.

En mettant sur le tableau électrique un délesteur (on en trouve à 1 ou 2 voies pour moins de 75€), le problème est résolu pour les disjonctions.
Le cumulus électrique est automatiquement délesté, en cas de dépassement des 6 Kw fournis.
Le reste de la nuit est suffisant pour sa mise en température.

Tout cela pour éviter un abonnement 45A (9Kw) plus cher.
Ma consommation H.C. est supérieure à la consommation en H.P.

[citro]

Tout cela pour éviter un abonnement 45A (9Kw) plus cher.
Ma consommation H.C. est supérieure à la consommation en H.P.

Mon abonnement est en 9kW et je ne pense pas descendre en 6kW.
Chaque voiture tire 3.3kW en charge et j'en ai 2 depuis peu.
Même si pour l'instant je m'efforce de les charger alternativement parceque la ligne qui leur est dédiée est un peu juste, a terme cela deviendra trop contraignant (biberonage, charges partielles...)

Cela dit, j'ai estimé que leur consommation va représenter environ 2500kWh/an et par voiture... soit entre 100 et 250€ d'économie sur ma facture globale annuelle...

[camille42]

EDF (ce n'est pas pour les enfoncer c'est une entreprise) voit leur chiffres baissés donc ils essaient de trouver une solution à celà.
quit à choisir une solution procédurière, à voir!

[Christophe]

Voltalis, un fabricant de boîtiers destinés à économiser l’électricité, vient d’être condamné à verser une taxe à EDF, qui s’estime lésée, pour compenser le manque à gagner résultant des économies d’énergie réalisées par les clients de Voltalis.

L'énergie est notre avenir, économisons-la.... Mais pas au dépend des actionnaires, hein !

http://www.leparisien.fr/economie/quand-edf-combat-les-economies-d-energie-18-07-2009-583726.php

[Hydraxon]

Hum, voyons ici : http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... a_dec.html

Ils disent que le procédé de Voltalis est tel que EDF doit quand même produire la puissance qui n'est pas consommée.

Je n'ai pas trop d'idée à quoi ils jouent. Leur boîtier diminuerait la puissance active mais laisserait la puissance apparente inchangée ?

En tout cas, si le boîtier Voltalis ne fait pas diminuer l'énergie qu'EDF doit produire, la planète n'y gagne as grand-chose.

[Christophe]

Ils disent que le procédé de Voltalis est tel que EDF doit quand même produire la puissance qui n'est pas consommée.

A) C'est tout l'objet du débat de ce sujet: où va l'énergie soit disant produite mais pas consommée? Dans des délesteurs thermique (pure perte) gérés RTM-EDF pour équilibrer le réseau?

B) Non ca n'a rien à voir avec la puissance apparante ou active...le boitier coupe tout simplement certains circuits de ton logement (là ou y a le four, le chauffage électrique, le ballon ECS, la machine à laver...) lors d'un PIC de puissance (info fournie via internet ou téléphone au boitier).

En fait c'est un service intéressant pour éviter les surcharges réseau et le recours à des centrales thermiques à flamme (voila l'intérêt écologique et économique).

Et donc je pense EDF RTM veulent (devraient?) gérer ceci en interne. D'où cette "cabale" contre voltatis.

Edf fait plus de marge sur un kWh nucléaire que sur un kWh flamme...

[boubka]

bonjour

Leur boîtier diminuerait la puissance active mais laisserait la puissance apparente inchangée ?

non pas du tout il s agit juste d un delesteur piloté par l operateur.
www.voltalis.com/presse/20081014_AgoraD ... ricite.pdf

la seule diff par rapport a des systèmes (qui n existe plus) style ejp ou tempo c est qu il n y a plus de tranche horaire fixe .c est l opérateur qui déleste a un instant t lorsque il y a pic de conso .
c est un plus pour le distributeur qui peu mieux équilibrer son réseau et cela facilite la distribution .(économie)
c est aussi un plus a long terme pour le distributeur qui dans certain cas ne sera pas obliger de crée une nouvelle ligne ou de renforcer l existante d ou économie.
pour le producteur la production reste la même car délester d un coté revient a recharger le réseau d un autre coté.

ce genre de conflit risque de devenir fréquent du fait qu il y a maintenant un producteur , un distributeur et un opérateur qui n on pas les même intérêts .

avant les 3 ne faisait q un edf .
c est pourquoi a mon avis le demantellement d edf est une énorme connerie car chacun va vouloir grater de son coté alors q un réseau elec ne fait q un
on va assister a n en pas douter a un réseau merdique géré a l économie par tout le monde et personne .ils vont tous gratter sur la maintenance et l investissement
ex :les états unis ou certain mafieux gere la produc (californie)
et quand le réseau sera complètement pourrit et obsolète et qu il y aura un grand black out européen tout le monde va se renvoyer la balle et ca ne sera personne

[cpav49]

Je suis spécialiste en électricité et je peux vous affirmer que, pour le client final, les économies avancées par VOLTALIS ne sont qu'un argument marketing et sont absolument impossibles à démontrer.

En effet si vous coupez l'alimentation de vos radiateurs durant 30 mn, la température va baisser + ou - vite selon le niveau de l'isolation. Au rétablissement de l'alimentation les radiateurs fonctionneront plus longtemps pour rétablir la température programmée.
Même chose pour le chauffe-eau, et si vous tirez beaucoup d'eau chaude durant la période de coupure (bains, douches) la température de l'eau chutera très vite.

En cas de défaillance du système vous pouvez vous retrouver sans chauffage ou sans eau chaude. Et ce n'est pas à EDF de vous dépanner, l'installation étant en aval du compteur.

Sauf à être du métier vous ne pouvez pas intervenir sur le système qui consomme peu mais 24h/24 et 365j/an !

Bref : VOLTALIS vous demande de participer gratuitement à une action collective qu'elle vend à RTE.
Le système VOLTALIS peut effectivement contribuer à lisser les pics de consommation et peut de fait induire une réduction des émissions ce CO2 (moindre appel aux turbines à gaz pour les pics de consommation) mais l'estimation au sujet du bâti dans la plaquette publicitaire est totalement fantaisiste.

Un des problèmes est que RTE peut demander à VOLTALIS de réduire la consommation pour des raisons autres qu'un manque de production (comme une surcharge de ligne) dont les producteurs ne sont nullement responsables et qui subissent de fait un "manque à gagner".
La réaction des producteurs est tout à fait normale, imaginez qu'un tiers pour des raisons d'économies de pétrole vienne limiter la production de l'entreprise dans laquelle vous travaillez et que celà menace à terme votre emploi, ou la viabilité de l'entreprise ...

Ce système peut aussi être employé de manière non équitable entre les différents fournisseurs, il constitue également un coût supplémentaire qui se retrouvera forcément sur les factures.

VOLTALIS n'a rien inventé :
- le système CPL a été développé par EDF (Etudes & Recherches) ;
- les systèmes à double compteur Heures pleines / Heures creuses étaient piloté par impulsion CPL ;
- les contrats EJP (Ecrêtement des Jours de Pointe) existaient pour les entreprises.
- la distribution EDF procédait dans le passé à des délestages (coupures ciblées) en cas de besoins, elle ne peut plus le faire sans risquer des demandes de compensations de la part des fournisseurs alternatifs (POWEO, DIRECT ENERGIE ...)

Le système n'est pas fondamentalement mauvais mais l'argument écologique est purement marketing, l'entreprise VOLTALIS n'a pas pour objectif de sauver la planète mais comme d'autres de gagner de l'argent sur le dos d'EDF principalement.
C'est l'aberration d'un système avec plusieurs producteurs, un transporteur, plusieurs distributeurs (tous virtuels sauf un) , le tout transitant par les mêmes fils.

Ce système, associé à un tarif incitatif, serai très efficace dans un contexte tel qu'il était avant la libéralisation du marché c'est à dire géré par un service public intégré.

[elephant]

Bienvenue cpav49 et merci pour cette brillante première intervention qui nous conforte dans notre sentiment.

[bambou]

Bienvenue cpav49 et merci pour cette brillante première intervention qui nous conforte dans notre sentiment.

Brillante ? L'intervention ne conforte que ceux qui étaient d'accord avec ce point de vue, mais elle ne démontre rien...

Je suis spécialiste en électricité et je peux vous affirmer que, pour le client final, les économies avancées par VOLTALIS ne sont qu'un argument marketing et sont absolument impossibles à démontrer.

Les utilisateurs sont capables de juger.

En effet si vous coupez l'alimentation de vos radiateurs durant 30 mn, la température va baisser + ou - vite selon le niveau de l'isolation. Au rétablissement de l'alimentation les radiateurs fonctionneront plus longtemps pour rétablir la température programmée.

Oui. Ils ne disent pas qu'ils réduisent la consommation totale d'un client donné. Ils disent qu'ils réduisent les pics de consommation globale.

Même chose pour le chauffe-eau, et si vous tirez beaucoup d'eau chaude durant la période de coupure (bains, douches) la température de l'eau chutera très vite.

Très vite, c'est quoi ? Depuis des décennies le principe des heures pleines/heures creuses ne fait fonctionner le chauffe eau que deux fois maximum par jour.
D'autre part, les heures creuses sont, par définition, les heures où il y a moins de demande. Donc le système ne devrait pas empêcher le chauffe-eau de fonctionner pendant ces heures là.

En cas de défaillance du système vous pouvez vous retrouver sans chauffage ou sans eau chaude. Et ce n'est pas à EDF de vous dépanner, l'installation étant en aval du compteur.

Ils disent que, par défaut, le système est passif. Comme tu n'as pas plus d'argument que leur plaquette, je considère qu'ils connaissent leur système et qu'ils ont raison.

Bref : VOLTALIS vous demande de participer gratuitement à une action collective qu'elle vend à RTE.

Ils disent reverser une partie des gains à leurs adhérents.

Un des problèmes est que RTE peut demander à VOLTALIS de réduire la consommation pour des raisons autres qu'un manque de production (comme une surcharge de ligne) dont les producteurs ne sont nullement responsables et qui subissent de fait un "manque à gagner".

Que ce soit un souci de production ou de transport, dans tous les cas, il faut trouver une solution temporaire pour réduire la demande.

Le système n'est pas fondamentalement mauvais mais l'argument écologique est purement marketing, l'entreprise VOLTALIS n'a pas pour objectif de sauver la planète mais comme d'autres de gagner de l'argent sur le dos d'EDF principalement.

Evidemment qu'ils ne font pas ça que pour le plaisir...
Tout comme tu ne travailles pas gratuitement pour EDF...