EDF Voltalis, vous nous devez vos économies d'énergie

[cpav49]

Je suis retraité et je ne vous autorise pas à me tutoyer.

indy49 a écrit:
Les utilisateurs sont capables de juger.

Sans sérieuses connaissances en électricité, je ne pense pas.
Pour faire le test en vraie grandeur, il faut d'abord signer le contrat !
Durée du contrat ? Possibilités de résiliation sans frais ? Remboursement des frais d'installation ?

indy49 a écrit:
Oui. Ils ne disent pas qu'ils réduisent la consommation totale d'un client donné. Ils disent qu'ils réduisent les pics de consommation globale.

Je dit bien la même chose pour les pics, mais s'il n'y a pas réduction de la consommation totale d'un client donné : où se situe alors l'économie avancée ?

indy49 a écrit:
Très vite, c'est quoi ? Depuis des décennies le principe des heures pleines/heures creuses ne fait fonctionner le chauffe eau que deux fois maximum par jour.
D'autre part, les heures creuses sont, par définition, les heures où il y a moins de demande. Donc le système ne devrait pas empêcher le chauffe-eau de fonctionner pendant ces heures là.

Avec une installation double tarifs heures pleines/heures creuses il faut un chauffe-eau de grande capacité (>300litres), ce n'est pas le cas de la majorité.

indy49 a écrit:
Ils disent que, par défaut, le système est passif. Comme tu n'as pas plus d'argument que leur plaquette, je considère qu'ils connaissent leur système et qu'ils ont raison.

Système passif : ça signifie quoi ? En fait je sait : le contacteur qui coupe les appareils a des contacts fermés par manque tension (de commande) ; mais cela n'empêche nullement qu'une surtension (orage) puisse griller le module électronique de commande et que ce dernier envoie un ordre permanent d'ouverture du contacteur (d'ailleurs c'est déjà arrivé à un client qui s'en plaignait sur un autre forum).
Je suis qualifié en électricité/électronique/informatique (matériel & programmation), il y a 30 ans je réalisais des modifications et interfaces pour les premiers ordinateurs familiaux, j'ai été rédacteur pigiste pour plusieurs revues informatiques, j'ai même commercialisé un logiciel pour PC.
Le système VOLTALIS est techniquement très simple, mais vous êtes libre de prendre la pub comme parole d'évangile (expression courante sans valeur absolue !).

indy49 a écrit:
Ils disent reverser une partie des gains à leurs adhérents.

Merci de préciser la source (document consultable / téléchargeable où cela est écrit).

indy49 a écrit:
Que ce soit un souci de production ou de transport, dans tous les cas, il faut trouver une solution temporaire pour réduire la demande.

Il ne me semble pas avoir dit que le système était inutile ! Mais ça fonctionnait avant VOLTALIS non ?

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Ce que VOLTALIS ne dit pas au client final c'est qu'elle facture très cher à RTE les MW de crête "effacés" (ces derniers étant de plus impossible à quantifier de façon précise : ne pas confondre puissance théorique installée contrôlée par les BluePod et puissance effectivement délestée) qui coûterons donc à EDF presque aussi cher que s'ils avaient été réellement produits par des turbines à gaz. Or une turbine à gaz à l'arrêt coûte quand même de l'argent, donc si elle produit moins les MW qu'elle produira ensuite seront encore plus cher, ce qui permettra à VOLTALIS d'augmenter ses tarifs, c'est un cercle vicieux (bulle comme la spéculation en bourse) ou le seul gagnant est VOLTALIS et l'éternel perdant le client final (d'EDF, POWEO, DIRECT Energie ... ; au 15 aout EDF a été autorisée à augmenter ses tarifs de vente à ses concurrents de 8%).

Voilà donc un système qui conduit à faire augmenter les prix et diminuer le service rendu.

[lejustemilieu]

Je suis retraité et je ne vous autorise pas à me tutoyer.

Jamais ?

[renaud67]

Je suis retraité et je ne vous autorise pas à me tutoyer.

Jamais ?

then let's speak english do you agree

[elephant]

Je suis retraité et je ne vous autorise pas à me tutoyer.
.

C'est fâcheux, parce que c'est le genre de la maison et beaucoup d'éconologues sont loin d'être des gamins. Nous sommes sur un forum amical, pas à l'école ni dans un tribunal.

[bambou]

Je suis retraité et je ne vous autorise pas à me tutoyer.

Sur Internet, il est d'usage de se tutoyer, mais puisque c'est votre choix, je le respecte.

Sans sérieuses connaissances en électricité, je ne pense pas.

Vous parliez des économies. Chacun est capable de juger le contrat qu'il signe et de lire sa facture.

Pour faire le test en vraie grandeur, il faut d'abord signer le contrat !
Durée du contrat ? Possibilités de résiliation sans frais ? Remboursement des frais d'installation ?

Encore une fois, chacun est capable de lire un contrat (pas besoin d'être ingénieur électricien pour ça).

Je dit bien la même chose pour les pics, mais s'il n'y a pas réduction de la consommation totale d'un client donné : où se situe alors l'économie avancée ?

Economie de CO2 : Vous étiez d'accord sur le fait que cela évitait de faire tourner les centrales carbonées.
Economie financière : La société dit qu'il y a gain pour ses adhérents.

Avec une installation double tarifs heures pleines/heures creuses il faut un chauffe-eau de grande capacité (>300litres), ce n'est pas le cas de la majorité.

Le double tarif est présent dans toutes les installations que je connais où le chauffe-eau est électrique (appartements neufs, récents ET anciens). S'il y a des systèmes incompatibles, les gens concernés ne prennent pas le système. Voila tout.

Système passif : ça signifie quoi ? En fait je sait : le contacteur qui coupe les appareils a des contacts fermés par manque tension (de commande) ; mais cela n'empêche nullement qu'une surtension (orage) puisse griller le module électronique de commande et que ce dernier envoie un ordre permanent d'ouverture du contacteur (d'ailleurs c'est déjà arrivé à un client qui s'en plaignait sur un autre forum).

Il était abonné au système ? Si oui, je serais intéressé par le lien pour voir ce que les abonnés en pensent.

Le système VOLTALIS est techniquement très simple, mais vous êtes libre de prendre la pub comme parole d'évangile (expression courante sans valeur absolue !).

Je ne prends pas leur pub comme la vérité vraie, mais je ne prends pas non plus les opposants comme étant des dieux . D'autant plus qu'EDF a ses intérêts à défendre également... Pourquoi croire EDF plus que les autres ?
J'étais moi-même très critique quand j'ai vu ça. Je pensais que ça n'apportait rien, mais avant de poster, j'ai réfléchi, et je me suis dit qu'effectivement il y avait une possibilité pour que leurs paroles ne soient pas des mensonges. Je leur ai offert le bénéfice du doute.
Comme vous n'avez pas testé le système, votre parole ne vaut, à mes yeux, pas mieux que la leur.
(d'un autre côté, si vous avez tout lu, vous aurez remarqué que je n'ai jamais cité leur nom. ceci, afin de ne pas non plus leur faire de la pub gratuite)

Merci de préciser la source (document consultable / téléchargeable où cela est écrit).

Je n'ai pas plus de source fiable que vous. C'est pour cette raison que je dis que le client voit bien avant de signer si ça va lui rapporter. Si ce n'est pas le cas, il ne signe pas !

Il ne me semble pas avoir dit que le système était inutile ! Mais ça fonctionnait avant VOLTALIS non ?

C'est possible, mais je suppose qu'ils veulent leur part du gâteau.

Ce que VOLTALIS ne dit pas au client final c'est qu'elle facture très cher à RTE les MW de crête "effacés" (ces derniers étant de plus

Je suppose que si RTE achète ces services, c'est que ça lui coûte moins cher que de faire autrement.

impossible à quantifier de façon précise : ne pas confondre puissance théorique installée contrôlée par les BluePod et puissance effectivement délestée) qui coûterons donc à EDF presque aussi cher que s'ils avaient été réellement produits par des turbines à gaz. Or une turbine à gaz à l'arrêt coûte quand même de l'argent, donc si elle produit moins les MW qu'elle produira ensuite seront encore plus cher,

Le but serait de construire moins de centrale à gaz, non ?
Ca rendrait alors le KWh encore moins cher
(Nota/rappel : je suis pour l'augmentation du coût du KWh. Une énergie bon marché provoque du gaspillage. Lorsqu'elle est chère cela incite aux économies d'énergies)

[cpav49]

Le lien vers l'autre forum, ça ne sera peut-être pas facile de joindre la personne réellement concernée, ce n'est pas elle qui a posté..
radins.com/reduc-electricite-voltalis-sujet525664.htm

indy49 a écrit : je suis pour l'augmentation du coût du KWh.

Là je ne serai jamais d'accord, c'est une politique de riches, il y a beaucoup trop de gens pour qui la facture énergétique représente une part trop importante des revenus.

La philosophie qui semble prédominante sur ce forum ne me convient pas (mercantilisme et sponsorisme envahissant). Je n'y reviendrai pas.

[cpav49]

Pour vous prouver que je ne suis pas partial dans cette affaire je vous donne le lien suivant :

http://www.leparisien.fr/economie/je-co ... 583728.php

La personne citée figure dans les pages jaunes.

[Christophe]

Juste une petite précision pour cpav49: sur les forums il est d'habitude de se tutoyer systématiquement...je n'ai jamais lu un forum internet ou le vouvoyement était de rigueur!

Donc cela n'a rien à voir avec le manque de respect, c'est juste pour que cela soit plus léger à lire et...à écrire également...

Pour le reste je pense que Voltalis est (était?) une bonne idée et EDF RTM ERDF aurait pu (dû?) la développer en interne...

[bambou]

Merci pour les deux liens.

indy49 a écrit : je suis pour l'augmentation du coût du KWh.

Là je ne serai jamais d'accord, c'est une politique de riches, il y a beaucoup trop de gens pour qui la facture énergétique représente une part trop importante des revenus.

Je suis bien d'accord que cela demande des sacrifices mais, aujourd'hui, l'environnement passe souvent bien après les biens de consommation (même l'achat de nourriture passe après la console de jeu !).
Je suis entouré de gens qui se plaignent de leur pouvoir d'achat "médiocre". Pourtant ils sont très bien équipés et cela ne les empêche pas de partir à l'autre bout du monde...
Cherchez l'erreur...

[Christophe]

Là je ne serai jamais d'accord, c'est une politique de riches, il y a beaucoup trop de gens pour qui la facture énergétique représente une part trop importante des revenus.

Peux tu nous donner quelques exemples concrets de ce que tu appeles "part importante" svp?