Extinction de masse anthropique...c'est parti mon kiki!

[Ahmed]

Plus haut, nous avions parlé des robots: il est assez fascinant de remarquer la convergence entre la réalité et la représentation idéelle.

L'évolution des modes de travail de l'ère pré-industrielle au taylorisme (et à ses avatars plus récents) conduit à l'homme-machine et à sa projection symbolique dans la machine-homme qu'est le robot.
Plus l'aliénation grandit, plus l'humain régresse, plus la machine devient la norme et l'idéal.
Par un surprenant retour en arrière, "l'outil parlant" d'Aristote, l'esclave (moderne) refait surface...

Ce n'est donc pas étonnant, comme je l'ai déjà fait remarquer, qu'au début de l'informatique l'ordinateur était assimilé au cerveau humain, puis que les termes de comparaison se soient inversés.

Pour en revenir au thème de ce fil, ce n'est pas le nombre d'humains qui pose problème, mais le prodigieux déficit civilisationel de l'humanité.

[janic]

ahmed bonjour

L'évolution des modes de travail de l'ère pré-industrielle au taylorisme (et à ses avatars plus récents) conduit à l'homme-machine et à sa projection symbolique dans la machine-homme qu'est le robot.
Plus l'aliénation grandit, plus l'humain régresse, plus la machine devient la norme et l'idéal.
Par un surprenant retour en arrière, "l'outil parlant" d'Aristote, l'esclave (moderne) refait surface...

c'est tout à fait vrai, on retrouve cette attitude dans l'humain en pièces détachées comme les pièces détachées que l'on récupère à la casse (puisque l'on ne fabrique pas encore de pièces détachées indépendantes; mais c'est en projet) Un coeur en mauvais état et l'on récupère un coeur sur un humain bon pour la casse aussi, un rein qui cloche et hop récupération sur un autre humain bon pour la casse ou sur le petit copain qui vous aime bien ou sur un individu qui doit vendre celui-ci pour nourrir sa famille.
C'est déja la considération que l'humain n'est qu'un ensemble de pièces assemblées au hasard de l'évolution (encore un petit coup en passant!), la similitude s'est transformée en assimilation.

[janic]

sen no sen bonjour
tu posais vendredi dernier cette question:
"Éclaire moi donc de ta tout puissante connaissance,moi qui suis un mécréant! " tu trouveras peut être des réponses à ta question sur l'interprétation des textes bibliques, ici.
la source de vie sur france 2 "et la lumière fut" de ce dimanche 28-07-2013. tu verras la complexité d'interprétation d'un texte sans maitrise de la langue composant ces textes et du même coup sa richesse et donc la prudence avec laquelle il faut lire des passages traduits en langue commune.
Bonne écoute!

[sen-no-sen]

Faute de pouvoir remonter plus loin simplement. Ceci dit personne ne peut y répondre, pas plus pour dire qu’il y en avait que pour dire qu’il n’y en avait pas.

Les animaux n'étant pas exempt de déficiences,je ne voit pas pourquoi les premiers hominidés en auraient été dépourvus...

Encore une erreur d’appréciation. La matière est vérifiable, tout ce qui n’est pas matériel (au sens habituel de ce terme) ne l’est pas.

Je faisais référence aux phénomènes qualifiés de paranormaux...
Maintenant si l'on tiens compte des NDE et des SHV,beaucoup "d'expérienceurs" ont dépassé le simple cadre de la vérification d'un au delà (selon eux)...
L'univers observable n'a pas émergé d'un substrat matériel non plus...

Non ! on va peut être expliquer la manière dont ces expériences se produisent : système nerveux, hormonal, etc… pas la raison. Encore une fois c’est en rester au comment, pas au pourquoi ! C’est ce pourquoi auquel on colle l’étiquette dieu.

Et pourquoi se pose t’ont la question pourquoi?
On peut répondre également que cela est lié à notre système nerveux et à notre conception de l'espace temps 4D dans lequel nous vivons.
L'être humain cherchant sans cesse une origine aux phénomènes constatés, un certain nombre de cultures ont simplement postulées que Dieu serait l'origine des origines sans origine, et que cela s’arrêterait là...mais ça ne change rien à la question de départ; et pourquoi Dieu dans ce cas?

J’ai déjà répondu au dessus. Généralement, et tu n’es pas le seul, il y a confusion entre fabrication et usage

Il est plus honnête de dire que nous n'avons pas de réponse plutôt que de formuler des analogies typiquement humaine qui ne résolvent en rien la réalité du phénomène:l'univers n'est pas un produit manufacturé.

Là ça m'en bouche un coin!

La genèse dis vrai de la même façon que la mythologie Romaine dis vrai...moyennant du discernement et une grille de lecture pour comprendre les enseignements cachés,sans cela,mieux vos croire au père Noël!

[Ahmed]

Sen-no-sen, tu écris:

L'être humain cherchant sans cesse une origine aux phénomènes constatés, un certain nombre de cultures ont simplement postulé que Dieu serait l'origine des origines sans origine, et que cela s’arrêterait là...mais ça ne change rien à la question de départ; et pourquoi Dieu dans ce cas?

Beaucoup de question sont sans réponses, pas seulement celle de l'origine du monde, Dieu (ou les Dieux) correspond(ent) aux X des équations mathématiques: c'est l'inconnue qui permet de rendre les égalités équilibrées.
Malheureusement et au contraire des mathématiques, cela ne facilite en rien la résolution du problème... sauf si l'on considère que l'apparence d'une solution est une solution suffisante.

[sen-no-sen]

Sen-no-sen, tu écris:

L'être humain cherchant sans cesse une origine aux phénomènes constatés, un certain nombre de cultures ont simplement postulé que Dieu serait l'origine des origines sans origine, et que cela s’arrêterait là...mais ça ne change rien à la question de départ; et pourquoi Dieu dans ce cas?

Beaucoup de question sont sans réponses, pas seulement celle de l'origine du monde, Dieu (ou les Dieux) correspond(ent) aux X des équations mathématiques: c'est l'inconnue qui permet de rendre les égalités équilibrées.
Malheureusement et au contraire des mathématiques, cela ne facilite en rien la résolution du problème... sauf si l'on considère que l'apparence d'une solution est une solution suffisante.

Tout a fait!
Si certains centre de sagesse insiste sur le vœux de silence (principe du mauna dans l'hindouisme) ça n'est pas pour rien.
La pensée intellectuelle n'a tout simplement pas les moyens d'aborder la question des questions,c'est pour cette raison que certaines philosophie ont laissé de coté l'idée de Dieu.

[janic]

sen no sen bonjour

Citation:
Non ! on va peut être expliquer la manière dont ces expériences se produisent : système nerveux, hormonal, etc… pas la raison. Encore une fois c’est en rester au comment, pas au pourquoi ! C’est ce pourquoi auquel on colle l’étiquette dieu.

Et pourquoi se pose t-ont la question pourquoi?

Parce que cela fait partie des moyens dont l’humain dispose, la faculté de se demander pourquoi et peu,voire personne, n’y échappe. Si des milliards sont dépensés pour trouver les origines (au minimum de la matière qui nous entoure) c'est que ce pourquoi taraude l'esprit des hommes.

On peut répondre également que cela est lié à notre système nerveux et à notre conception de l'espace temps 4D dans lequel nous vivons.

Tout à fait, au même titre qu'une buche fendue est liée à une hache et donc liée à notre conception de l'espace temps: lois de la physique, de la mécanique, de la biologie,etc... mais le pourquoi n'y trouve pas sa réponse! Pourquoi cette buche s'est elle fendue, pourquoi cette hache s'est elle élévé dans les airs et est elle retombée sur cette buche?

L'être humain cherchant sans cesse une origine aux phénomènes constatés,

Voir ci dessus!

un certain nombre de cultures ont simplement postulées que Dieu serait l'origine des origines sans origine, et que cela s’arrêterait là...

comme on postule qu'un bucheron a fabriqué, puis utilisé une hache pour qu'au résultat constaté l'on puisse postuler qu'il y avait un bucheron.

mais ça ne change rien à la question de départ; et pourquoi Dieu dans ce cas?

pourquoi un bucheron? Parce qu'il faut bien donner un nom à celui qui manipule les haches!
Comme je l’ai déjà dit précédemment, on aurait pu l’appeler chaussette ou éléphant pour en avoir une vision matérielle, (et puis chaussette et éléphant sont déjà pris !) et comme le mot restait libre on a choisi celui-là qui, ne correspondant à aucun autre concept ou produit, a été estimé comme faisant l’affaire. Donc les gens en sont à se bouffer le nez entre eux pour quatre lettres de l’alphabet.

Citation:
J’ai déjà répondu au dessus. Généralement, et tu n’es pas le seul, il y a confusion entre fabrication et usage

Il est plus honnête de dire que nous n'avons pas de réponse

Tu confonds avoir une réponse (qui sera comme d’habitude à dimension humaine donc en général inexacte parce que partielle) et se poser la question et supposer à partir d'un postulat que l'inconnu, n'est pas l'absence.

plutôt que de formuler des analogies typiquement humaine

parce que tu connais une autre façon de faire ? Que cela nous plaise ou pas nous utilisons un langage commun à tous (dans une même culture) et qui s'appuie sur du connu, l'inconnu étant par définition, inexprimable et donc pour exprimer cette inexprimable nous inventons de nouveaux mots qui recouvrent cet inconnu (le mot inconnu lui même n'étant qu'une abstraction de l'esprit)

qui ne résolvent en rien la réalité du phénomène

Résoudre quoi ? Quelle vanité humaine, quelle prétention, le vers de terre qui se prend pour une étoile ! Un peu d’humilité ! le big bang a-t-il résolu le mystère des origines ? Et pourtant les astrophysiciens, malgré leur ignorance, se penchent sur l’après malgré leur ignorance de l’avant et je pense qu’aucun n’a la vanité de résoudre la réalité du phénomène qu’il y ait un avant.

l'univers n'est pas un produit manufacturé.

Au contraire ! Qu’est-ce que c’est qu’un produit facturé ?

Le mot produit peut avoir plusieurs significations :
1. Dans son sens le plus général, il désigne le résultat créatif d'une activité humaine : en général un bien, mais aussi un service.

En l’occurrence l’humain n’étant pas à l’origine de l’univers, celui-ci est le résultat CREATIF d’une activité…. non humaine.

Facturé : 3 façon, fabrication, style, travail, exécution, manière, technique.

Donc sauf à faire intervenir le hasard ou son équivalent, un produit fini structuré est le résultat d’une création contrairement au principe d’entropie.

Citation:
Là ça m'en bouche un coin!

La genèse dis vrai de la même façon que la mythologie Romaine dis vrai...

Sauf qu’aucun romain ou historien ne prendra cette mythologie (ne serait-ce que par la structure des textes de cette mythologie) pour de l’histoire; quand à décrypter la genèse sans formation théologique il faut être super balèze.

moyennant du discernement et une grille de lecture pour comprendre les enseignements cachés,sans cela,mieux vos croire au père Noël!

Et toi tu as du discernement, tu possèdes la grille de lecture et tu es compétent pour distinguer entre histoire et mythe ? Champion !

[moinsdewatt]

Avec le réchauffement, les espèces marines migrent vers les pôles

Le Monde.fr | 10.08.2013

Comment plantes et animaux réagissent-ils à la montée de la colonne de mercure ? Afin de retrouver les températures auxquelles ils sont acclimatés, certains se déplacent vers des latitudes plus hautes et plus fraiches, d'autres grimpent en altitude, quand le relief le permet.
Ces migrations climatiques ont déjà été documentées par de nombreux travaux sur la faune et la flore terrestres. Mais, pour les espèces marines, les études restaient jusqu'ici fragmentaires, limitées à des zones géographiques ou des espèces particulières, alors que les océans, qui recouvrent 71 % de la surface de la planète, forment son principal écosystème.

D'où l'intérêt de la synthèse, publiée sur le site de la revue Nature Climate Change, qui décrit " l'empreinte globale du changement climatique sur la vie marine ". Pendant trois ans, une équipe internationale (Australie, Etats-Unis, Canada, Allemagne, Royaume-Uni, Danemark, Espagne et Afrique du sud), financée par le National Center for Ecological Analysis and Synthesis (NCEAS) américain, a passé au crible 1 735 observations issues de 208 études traitant de 857 espèces marines, qu'il s'agisse de la distribution géographique de ces espèces, de leur abondance, de leur démographie ou de leur cycle biologique.

Une masse de données couvrant l'ensemble des océans – avec toutefois une prédominance des eaux tempérées de l'hémisphère Nord –, sur une durée moyenne d'observation de 41 ans, le suivi s'étendant, dans certains cas, sur plus de trois siècles.

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http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

[Christophe]

Article du jour sur la sixième extinction de masse: http://www.courrierinternational.com/ar ... -en-marche

[Christophe]

Pour en ajouter une couche à la morosité ( societe-et-philosophie/nuitdebout-malaises-en-france-un-printemps-francais-pour-2016-t14700.html )

http://www.levif.be/actualite/belgique/ ... 95795.html

Paul Jorion : "Le genre humain est au bord de l'extinction"

Prophète de malheur, Paul Jorion ? Connu pour avoir annoncé la crise des subprimes, l'anthropologue belge prédit cette fois la fin de l'espèce humaine dans deux ou trois générations ! Peut-on encore espérer un sursaut ?

"C'est le châtiment ! Faites pénitence ! La fin des temps est venue ! " clame Philippulus dans les rues de Bruxelles, frappées par un réchauffement climatique aussi soudain qu'intense (L'Etoile mystérieuse). Trois quarts de siècle après la scène imaginée par Hergé, un autre prophète à barbe blanche, Paul Jorion, fait à nouveau entendre le "dong-dong-dong" du tambour de la panique. Dans son dernier livre, Le Dernier qui s'en va éteint la lumière, l'anthropologue belge, connu du grand public pour avoir été " l'homme-qui-avait-annoncé-la-crise-des-subprimes-mais-qu'on-n'a-pas-écouté ", explore les raisons qui mènent les humains à leur perte. Pour ce touche- à-tout - ancien trader, il a aussi participé aux travaux d'un laboratoire d'intelligence artificielle -, né à Ixelles en 1946 et installé à Vannes (Morbihan), la crise environnementale, celle du système financier et la robotisation de la société forment une lame de fond qui menace d'anéantir notre espèce avant la fin du siècle.
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