Géoingénierie: refroidir la Terre contre le réchauffement

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
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Re: Géoingénierie: refroidir la Terre contre le réchauffement




par GuyGadeboisLeRetour » 26/10/21, 00:36

Ahmed a écrit :Germinal en Asie du sud-est, en Afrique ou en Inde (et dans une moindre mesure en France) est le résultat de la crise du capitalisme qui, de la plus-value relative est retourné à la plus-value absolue, comme au "bon vieux" XIX ième siècle.

C'est bien pourquoi il me semblait que le capitalisme sauvage de Germinal n'avait rien à voir avec celui des trente glorieuses.
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Re: Géoingénierie: refroidir la Terre contre le réchauffement




par ABC2019 » 26/10/21, 07:19

sen-no-sen a écrit :Tu as lu Germinal? :mrgreen:

ou bien les délices de la colonisation façon grand papa ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Exactions ... t_du_Congo
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Re: Géoingénierie: refroidir la Terre contre le réchauffement




par ABC2019 » 26/10/21, 07:22

humus a écrit :
sen-no-sen a écrit :Non le sérial killer c'est le capitalisme lui même.

Ah OK, c'etait l'autre option :wink:

sen-no-sen a écrit :Tu semble prôner un système capitaliste "cool",corriger de ses dérives.

Pas un capitalisme cool, mais une base de capitalisme normal avec des grandes tartes dans sa g...le* pour le faire aller où l'on veut et pas où il veut. :wink:

* taxes au profit de chantiers pour l’intérêt commun long terme.


quel que soit ton système économique, on est d'accord que tu supposes résolu le probleme de maintenir une structure industrielle sans utiliser des fossiles : et ça, c'est pas une question de politique ou d'économie, c'est une question de physique et des procédés techniques, qui n'est pas résolue pour le moment .
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Re: Géoingénierie: refroidir la Terre contre le réchauffement




par Christophe » 26/10/21, 09:13

ABC2019 a écrit :
humus a écrit :
sen-no-sen a écrit :Non le sérial killer c'est le capitalisme lui même.

Ah OK, c'etait l'autre option :wink:

sen-no-sen a écrit :Tu semble prôner un système capitaliste "cool",corriger de ses dérives.

Pas un capitalisme cool, mais une base de capitalisme normal avec des grandes tartes dans sa g...le* pour le faire aller où l'on veut et pas où il veut. :wink:

* taxes au profit de chantiers pour l’intérêt commun long terme.


quel que soit ton système économique, on est d'accord que tu supposes résolu le probleme de maintenir une structure industrielle sans utiliser des fossiles : et ça, c'est pas une question de politique ou d'économie, c'est une question de physique et des procédés techniques, qui n'est pas résolue pour le moment .


Non non non c'est une question de recherche de profit maximal...et c'est pour cela que le pétrole a dominé l'humanité en quelques décennies...nous sommes tous des petroslaves ou esclaves pétroliers en Français dans le texte.

Forcément on compte pas tous les coûts, pire il est peut être encore subventionné !
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Re: Géoingénierie: refroidir la Terre contre le réchauffement




par humus » 26/10/21, 09:52

Christophe a écrit :Non non non c'est une question de recherche de profit maximal...et c'est pour cela que le pétrole a dominé l'humanité en quelques décennies...nous sommes tous des petroslaves ou esclaves pétroliers en Français dans le texte.

Forcément on compte pas tous les coûts, pire il est peut être encore subventionné !

Merci d'avoir répondu a ma place (ou de ne pas répondre), je ne lis plus ABC2019, (ignoré) je ne souhaite pas être aspiré dans un puits sans fond , à vouloir être simplement entendu par un esprit perverti et sourd.

"recherche de profit maximal", voilà bien resumée la situation.
Comme personne n'arrive a changer ce système , bah on le garde mais on le rabote, on le canalise autoritairement vers un intérêt collectif démocratiquement choisi.
Car le profit maximal du sommet de la pyramide n'a absolument rien de choisi par le collectif , ni rien de démocratique.
En matière d’économie on se rapproche plutôt du système féodal.
Et la "science" Economique , basée sur une hypothèse totalement erronée de Jean-Baptiste Say, perd toute pertinence et validité. C'est pourtant ce qui nous gouverne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Bapt ... naturelles
Il n'y a acteullement aucune comptabilité des ressources naturelles et des externalités négatives.
l’économie actuelle est une utopie, un délire collectif !

Nous ne nous révoltons pas assez
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Re: Géoingénierie: refroidir la Terre contre le réchauffement




par ABC2019 » 26/10/21, 11:25

Christophe a écrit :
ABC2019 a écrit :
humus a écrit :Ah OK, c'etait l'autre option :wink:


Pas un capitalisme cool, mais une base de capitalisme normal avec des grandes tartes dans sa g...le* pour le faire aller où l'on veut et pas où il veut. :wink:

* taxes au profit de chantiers pour l’intérêt commun long terme.


quel que soit ton système économique, on est d'accord que tu supposes résolu le probleme de maintenir une structure industrielle sans utiliser des fossiles : et ça, c'est pas une question de politique ou d'économie, c'est une question de physique et des procédés techniques, qui n'est pas résolue pour le moment .


Non non non c'est une question de recherche de profit maximal...et c'est pour cela que le pétrole a dominé l'humanité en quelques décennies...nous sommes tous des petroslaves ou esclaves pétroliers en Français dans le texte.

Forcément on compte pas tous les coûts, pire il est peut être encore subventionné !


comprends pas, pourquoi des pays dépourvus de fossiles et devant les importer à grand frais feraient un "profit maximal" avec les fossiles si c'était possible de s'en passer ?

un exemple frappant est l'Islande qui a ZERO ressources fossiles (trop jeune géologiquement), qui doit les importer à grand frais par bateau (trop loin), et qui produit énormément d'électricité renouvelable et pas intermittente (hydraulique et géothermie), en fait elle produit largement plus que les besoins par habitant d'un pays occidental. Conclusion : elle n'a aucun besoin de nouveau procédé pour produire de l'électricité. Elle en a rien à battre de l'éolien, du PV , du nucléaire, de la génération III IV ou V , du stockage ... RIEN A B.....ELLE A DEJA TOUT CE QU'IL FAUT ET MEME BIEN PLUS !!!

et pourtant elle produit plus de CO2 par habitant que la France. C'est surement pas parce que ça lui coute pas cher ....

Alors bien sur oui on est accro à la société industrielle... comme à internet, n'est ce pas, tous les gens ? :) Mais dire que c'est la faute des autres, c'est teeeelllement plus confortable :roll: :roll:
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Re: Géoingénierie: refroidir la Terre contre le réchauffement




par Christophe » 26/10/21, 11:28

ABC2019 a écrit :
Christophe a écrit :
ABC2019 a écrit :
quel que soit ton système économique, on est d'accord que tu supposes résolu le probleme de maintenir une structure industrielle sans utiliser des fossiles : et ça, c'est pas une question de politique ou d'économie, c'est une question de physique et des procédés techniques, qui n'est pas résolue pour le moment .


Non non non c'est une question de recherche de profit maximal...et c'est pour cela que le pétrole a dominé l'humanité en quelques décennies...nous sommes tous des petroslaves ou esclaves pétroliers en Français dans le texte.

Forcément on compte pas tous les coûts, pire il est peut être encore subventionné !


comprends pas, pourquoi des pays dépourvus de fossiles et devant les importer à grand frais feraient un "profit maximal" avec les fossiles si c'était possible de s'en passer ?


Oui tu comprends pas...c'est pas nouveau...et c'est bien TON problème...

Le pétrole est vendu à prix coutant depuis quand ? :P :P :P :P
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Re: Géoingénierie: refroidir la Terre contre le réchauffement




par sen-no-sen » 26/10/21, 12:02

GuyGadeboisLeRetour a écrit :
Ahmed a écrit :Germinal en Asie du sud-est, en Afrique ou en Inde (et dans une moindre mesure en France) est le résultat de la crise du capitalisme qui, de la plus-value relative est retourné à la plus-value absolue, comme au "bon vieux" XIX ième siècle.

C'est bien pourquoi il me semblait que le capitalisme sauvage de Germinal n'avait rien à voir avec celui des trente glorieuses.


L'un n'a pas été possible sans l'autre.

Christophe a écrit:
Non non non c'est une question de recherche de profit maximal...et c'est pour cela que le pétrole a dominé l'humanité en quelques décennies...nous sommes tous des petroslaves ou esclaves pétroliers en Français dans le texte.

La recherche de profit maximum est une conséquence du principe MEP(maximum entropy production),c'est effectivement pour cette raison que le pétrole à dominé:il est flexible,disponible en grande quantité et dispose d'un taux de retour sur investissement énergétique très important au regard des autres ressources.
Ce que l'on appel "le capitalisme" est la version occidentale et moderne d'un processus mondial plus large: l'économisme exponentiel.Ce phénomène correspond en fait à la transition de phase entre une économie vivrière de type stationnaire et une économie en expansion continuelle fondée sur l'innovation et le déploiement d'énergies et de ressources exponentielle.
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"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
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Re: Géoingénierie: refroidir la Terre contre le réchauffement




par humus » 26/10/21, 12:24

sen-no-sen a écrit :La recherche de profit maximum est une conséquence du principe MEP(maximum entropy production),c'est effectivement pour cette raison que le pétrole à dominé:il est flexible,disponible en grande quantité et dispose d'un taux de retour sur investissement énergétique très important au regard des autres ressources.
Ce que l'on appel "le capitalisme" est la version occidentale et moderne d'un processus mondial plus large: l'économisme exponentiel.Ce phénomène correspond en fait à la transition de phase entre une économie vivrière de type stationnaire et une économie en expansion continuelle fondée sur l'innovation et le déploiement d'énergies et de ressources exponentielle.

Oui mais si tu programmes une fonction exponentielle sur ton ordinateur, et qu'arbitrairement arrivé a y=10 tu assignes a tout x suivant, y=10, crois moi que le capitalisme va se calmer et ton MEP aussi.
L'humain a le droit de fixer les règles de sa vie en société, il n'est pas astreint a subir des déterminismes. :roll:
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Re: Géoingénierie: refroidir la Terre contre le réchauffement




par sen-no-sen » 26/10/21, 12:47

humus a écrit :[
Oui mais si tu programmes une fonction exponentielle sur ton ordinateur, et qu'arbitrairement arrivé a y=10 tu assignes a tout x suivant, y=10, crois moi que le capitalisme va se calmer et ton MEP aussi.
L'humain a le droit de fixer les règles de sa vie en société, il n'est pas astreint a subir des déterminismes. :roll:


L'humain ne peut contourner les déterminismes que par une augmentation de sa connaissances sur le système considéré.(Pour rappel le déterminisme ne signifie pas fatalisme!)
Il y a toutefois toujours des déterminismes à l’œuvre,d'ailleurs le simple fait de vivre en société est un déterminisme(biologique et cybernétique):"L'union fait la force",dit autrement, l'union permet de maximiser la dissipation d'énergie.CQFD
Le principe MEP s’applique toujours,on ne peut l'éluder du raisonnement,par contre on peut l'exploiter différemment en fonction du mode de société prise en compte.
Le principe MEP dans la nature cela donne des millions d'espèces qui vivent et coexistent depuis des milliards d'années,appliqué à l'économie cela accouche d'une pléthore de marchandises et de produits en tout genre qui coexistent et se manifeste sur une période de temps très courte en épuisant les écosystèmes.
Un même processus ne donne ainsi pas les mêmes résultats,cela dépend du modèle considéré,à nous de trouver le meilleur.

En ce sens l'économisme exponentiel n'est pas à "calmer",mais à remplacer,sous peine de se retrouver happer par ses prochaines évolutions.
Pour ce faire il est nécessaire d'en comprendre tout les mécanismes et de mettre en œuvre des stratégies de contournement,et malheureusement nous ne sommes pas dans un ordinateur,pour rééduquer il faudra des générations.
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"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.

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