Géoingénierie: refroidir la Terre contre le réchauffement

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
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Re: Géoingénierie: refroidir la Terre contre le réchauffement




par ABC2019 » 26/10/21, 12:58

Christophe a écrit :
ABC2019 a écrit :
Christophe a écrit :
Non non non c'est une question de recherche de profit maximal...et c'est pour cela que le pétrole a dominé l'humanité en quelques décennies...nous sommes tous des petroslaves ou esclaves pétroliers en Français dans le texte.

Forcément on compte pas tous les coûts, pire il est peut être encore subventionné !


comprends pas, pourquoi des pays dépourvus de fossiles et devant les importer à grand frais feraient un "profit maximal" avec les fossiles si c'était possible de s'en passer ?


Oui tu comprends pas...c'est pas nouveau...et c'est bien TON problème...

Le pétrole est vendu à prix coutant depuis quand ? :P :P :P :P

eh ben encore pire, pourquoi les islandais s'embêtent à acheter du pétrole aux arabes, alors qu'ils ont toute l'électricité renouvelable qu'ils veulent ?
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Re: Géoingénierie: refroidir la Terre contre le réchauffement




par humus » 26/10/21, 17:25

sen-no-sen a écrit :

L'humain ne peut contourner les déterminismes que par une augmentation de sa connaissances sur le système considéré. .

C’est le début d’une vérité, manque la suite.
Augmentation des connaissances de laquelle doit découler une action.
Quelle action préconises-tu ?

Savoir sans rien en faire ne sert a rien, si ce n’est générer de la souffrance en soi et la répandre sur les autres.

Je devine que tu préconises de changer de système sans être capable d’en proposer un, sans en avoir trouvé un. Je ne te blâme pas, élaborer un tel projet est ambitieux et difficile.

Comme déjà souligné, même en admettant qu’il en existe un dans les cartons, Il faut encore faire de la pédagogie pour qu’une majorité y adhère, ce qui prend du temps, tout en subissant et vivant encore dans le système actuel avec ses contraintes aliénantes.
Comme déjà dit, réaliser un saut quantique et volontaire de système fait peur à tout le monde, seul un changement progressif volontaire est admissible par la psyché humaine.
Un autre paramètre a prendre en compte est le mur des ressources et de la dégradation des actifs naturels qui se rapproche de jour en jour. Le temps est vraiment compté.

Prends toute ces contraintes et dis moi si un nouveau système ex nihilo est une chose réaliste ?

Pour ce qui est du concret, tous les gens censés et informés savent plus ou moins dans quelle direction aller : plus de durabilité, plus de renouvelable, plus de propre, plus de respect de l’environnement , plus d’authentique, plus d’essentiel et moins de travail inutile, moins de travail destructeur. Le confinement a aidé a remettre quelques pendules à l’heure.

Bien que par idéologie tu en conteste l’intérêt, la seule mesure réaliste identifiée est de poursuivre le capitalisme en le massacrant par la loi et les taxes, pour qu’il réalise les attentes d’un monde meilleur, pour qu’il œuvre pour l’intérêt commun. Ça ce n'est pas compliqué a faire et c'est facilement explicable.

Sinon, de tes belles connaissances que proposes tu de concret ? maintenant ?
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Re: Géoingénierie: refroidir la Terre contre le réchauffement




par Ahmed » 26/10/21, 18:17

Il y a une erreur dans ta perception de l'émergence d'un modèle viable: il ne résultera pas d'un modèle tiré du chapeau, d'une personne et encore moins d'une institution, mais d'un changement collectif venu du bas (en tous cas, pas du haut). Ton idée de multiplier les entraves au capitalisme alors qu'il est en crise et tout en espérant profiter de ses (douteux) bons côtés n'est pas vraiment réaliste... Ce qui s'oppose le plus à de vrais changements, ce sont justement les fausses pistes dessinées par les altercapitalistes qui s'efforcent de redorer le blason de l'économisme exponentiel, tout en simulant une radicalité purement superficielle. Tu as raison de souligner la distorsion entre l'urgence de la situation et la lenteur des processus de réflexion, puis de mise en œuvre: c'est un gros souci.
Tu as dit plus haut que le capitalisme était utopique: c'est une très bonne remarque...
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Re: Géoingénierie: refroidir la Terre contre le réchauffement




par humus » 26/10/21, 19:09

Ahmed a écrit :Il y a une erreur dans ta perception de l'émergence d'un modèle viable: il ne résultera pas d'un modèle tiré du chapeau, d'une personne et encore moins d'une institution, mais d'un changement collectif venu du bas (en tous cas, pas du haut). Ton idée de multiplier les entraves au capitalisme alors qu'il est en crise et tout en espérant profiter de ses (douteux) bons côtés n'est pas vraiment réaliste...

D'autant plus que ce n'est pas exactement ce que je dis. :wink:
L'Idée n'est pas de "profiter de ses (douteux) bons côtés" mais de faire avec l’existant, de faire avec ce qui est connu et de le tordre à la convenance collective*.
* ce que tu considères également comme souhaitable.
c'est a dire vivre dans un système par nature exponentiel MAIS fortement contraint, fortement limité, ce qui lui fait perdre son caractère exponentiel infini.
si pour aller a 10 (la limite individuelle de revenu) tu y vas linéairement ou de manière exponentielle, peu importe, tu ne dépasse jamais 10 ou si tu le dépasse, c'est redistribué a ceux qui ont 5.
C'est un nouveau système sur une base capitaliste.
Comme une voiture électrique sur un châssis de voiture a pétrole.

Finalement cela donne un système égalitaire et plat, bien loin des exponentielles démesurées.
Cela permet de vivre déjà dans la réalité un autre système sans avoir eu la crainte du saut dans le vide de l'inconnu et sans être sorti réellement du premier système.
Bref une transition toute en douceur, bien que ça risque de renâcler en haut de la pyramide et chez les utopistes qui caressent l'espoir d'atteindre ces sommets :lol: ( les pires)
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Re: Géoingénierie: refroidir la Terre contre le réchauffement




par Ahmed » 26/10/21, 19:36

Un capitalisme "plat" n'est plus un capitalisme! On le voit bien dans la situation de crise structurelle où la croissance ne trouve plus les conditions de sa réalisation: l'industrie financière simule ce qui n'est plus possible et irrigue l'industrie classique pour permettre que s'exprime cette condition.
Au début du capitalisme, il fallut également réaliser, par la prédation, l'accumulation primitive nécessaire à son lancement. Si l'on intègre cette phase du début et les développements ultérieurs, pour en venir à la phase actuelle, on s'aperçoit que le capitalisme n'a jamais été rentable, c'est à dire qu'il n'est jamais parvenu à satisfaire à son propre critère essentiel...
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Re: Géoingénierie: refroidir la Terre contre le réchauffement




par humus » 26/10/21, 19:38

Ahmed a écrit :Un capitalisme "plat" n'est plus un capitalisme!

Voilà, tu as tout compris et pourtant nous n'en serions pas sorti.
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Re: Géoingénierie: refroidir la Terre contre le réchauffement




par sen-no-sen » 26/10/21, 21:32

humus a écrit :Je devine que tu préconises de changer de système sans être capable d’en proposer un, sans en avoir trouvé un. Je ne te blâme pas, élaborer un tel projet est ambitieux et difficile.
(...)
Sinon, de tes belles connaissances que proposes tu de concret ? maintenant ?


La célèbre formule E=MC2 à changer la face du monde.Et cela peu de gens s'en rende compte,c'est le moins que l'on puisse dire.Je pense même que notre existence est à mettre en rapport avec une telle découverte*.
Lorsque qu'il est question de société à faible entropie on se retrouve face à la même chose.3 petits mots qui veulent probablement rien dire à personne mais qui nous entraine dans des implications ontologique difficilement imaginable.
Cela signifie de limiter l'entropie à différentes échelles:
1) technologique,c'est à dire contenir et maitriser l'essor technique,c'est probablement le versant plus dure!
2)écosystémique(dégradation de la biosphère),c'est dire bien plus que de limiter les effets du RCA!
3)sociale(criminalité,exclusion,précarité etc...).
4)comportementale(violence,inceste,harcèlement etc...).
Cela consiste donc à relever le plus grand défi de l'humanité...Autant dire tout de suite qu'il n'existe donc pas de réponse toute faite.

Pour lancer un tel projet digne des 12 travaux d'Hercule,il sera nécessaire d'axer les efforts sur la mise en œuvre de prototype de société sur de petites échelles.
Jusqu’à maintenant un grand nombre d'expériences de ce genre on été menées(Ex Auroville en Inde),mais elles ont toutes lamentablement échouées.Les raisons étaient diverses et souvent cumulatives:
1)Elles nageaient à contre courant(prôner la décroissance en période d'expansion économique c'est courir vers l'échec).
2)Elles se fondaient sur des mélanges idéologique antagonistes(les mouvements Hippie décroissants défendaient un mode de pensée libertaire issue de la société de consommation...)
3)Elles ignoraient le fonctionnement sociologique profond.
Pour lancer un projet avec succès et envisager sa réplication à haute intensité,il sera donc nécessaire de dépasser ses déconvenues...cela demande la mise au point d'un nouveau pan de la science et de la philosophie.

*Cette équation permis la mise au point de l'arme atomique qui à sont tour enraya l'émergence des super-conflits mondiaux avec pour conséquence l'apparition du commerce internationale."Sans celle ci"(en fait il s'agit d'un déterminisme historique qui devait se produire) nous serions probablement dans une tranchée de la 5ème guerre mondiale.
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Re: Géoingénierie: refroidir la Terre contre le réchauffement




par Christophe » 26/10/21, 23:26

ABC2019 a écrit :eh ben encore pire, pourquoi les islandais s'embêtent à acheter du pétrole aux arabes, alors qu'ils ont toute l'électricité renouvelable qu'ils veulent ?


Mais keskidi ?? Déjà suis pas sur que 100% de l’électricité en Islande soit renouvelable...

Je pense que c’est la Norvège qui doit fournir l’Islande non ?

Sinon c’est peut-être parce que c’est une ile et qu’ils doivent manger et que la marine marchande à voile n’existe plus et que la marine marchande électrique c’est de la science fiction...
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Re: Géoingénierie: refroidir la Terre contre le réchauffement




par ABC2019 » 26/10/21, 23:38

Christophe a écrit :
ABC2019 a écrit :eh ben encore pire, pourquoi les islandais s'embêtent à acheter du pétrole aux arabes, alors qu'ils ont toute l'électricité renouvelable qu'ils veulent ?


Mais keskidi ?? Déjà suis pas sur que 100% de l’électricité en Islande soit renouvelable...

Je pense que c’est la Norvège qui doit fournir l’Islande non ?

:lol:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Énergie_en_Islande

La consommation d'énergie primaire du pays en 2018 provenait pour 81,4 % d'énergies renouvelables autochtones (géothermie 61,8 %, énergie hydraulique 19,3 %, agrocarburants 0,3 %) et pour 18,6 % de combustibles fossiles importés (pétrole : 16,8 %, charbon : 1,8 %)3.
...
En 2018, la production d'électricité atteignait 19 830 GWh, dont 13 814 GWh, soit 69,7 %, par les centrales hydroélectriques et 6 010 GWh, soit 30,3 %, par les centrales géothermiques ; l'éolien a produit 4 GWh


Sinon c’est peut-être parce que c’est une ile et qu’ils doivent manger et que la marine marchande à voile n’existe plus et que la marine marchande électrique c’est de la science fiction...

donc tu redis exactement ce que je disais : le remplacement des fossiles, c'est d'abord un problème de physique et de technique, pas un problème politique. encore une fois la production d'électricité renouvelable par habitant en Islande est TRES SUPERIEURE aux besoins énergétique de la population - qui logiquement n'en consomme qu'une petite partie, 85 % est utilisé par les industries lourdes d'aluminium et de ferrosilicium.
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Re: Géoingénierie: refroidir la Terre contre le réchauffement




par sen-no-sen » 26/10/21, 23:57

L’Islande est un pays,certes, mais un pays de 360 000 habitants...c'est à dire l'équivalent de la population d'une ville comme Nice.
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