Greta face aux députés

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
ABC2019
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Re: Greta face aux députés




par ABC2019 » 16/07/20, 14:26

izentrop a écrit :
ABC2019 a écrit :Quand on aura dépassé les 1,5°C et que le pic fossiles aura été naturellement atteint, donc qu'on sera sur une pente naturellement décroissante (avec des crises à la clé), ça deviendra quoi le discours ?
Le pic est déjà atteint pour le pétrole conventionnel et la pente décroissante, on la subit depuis un bon moment.


euh non celle de la consommation de fossiles, ça fait que 3 mois. Et peu de gens paraissent disposés à laisser continuer à décroitre sans rien faire ...

Le monde vit à crédit là, avec une dette impossible à rembourser.

On est à 1.25°, donc les 1.5° ne sont pas loin et les effets rétroactifs on va se les taper inexorablement, alors ta question n' a pas lieu d'être, mais bon ! Monsieur est plus au fait que les scientifiques du GIEC.

au cas où tu l'ignores, les "scientifiques du GIEC" sont des climatologues, donc sur le probleme des réserves fossiles, ils n'ont aucune compétence particulière.
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Re: Greta face aux députés




par GuyGadebois » 16/07/20, 15:10

ABC2019 a écrit :au cas où tu l'ignores, les "scientifiques du GIEC" sont des climatologues, donc sur le probleme des réserves fossiles, ils n'ont aucune compétence particulière.

Étant donné que tu n'es ni climatologue, ni écologiste, ni-ni expert sur les énergies fossiles (ni rien du tout, d'ailleurs) on peut espérer que tu va finir par la boucler et que tu vas aller t'occuper de ton potager virtuel... :mrgreen:
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Re: Greta face aux députés




par ABC2019 » 16/07/20, 15:11

GuyGadebois a écrit :
ABC2019 a écrit :au cas où tu l'ignores, les "scientifiques du GIEC" sont des climatologues, donc sur le probleme des réserves fossiles, ils n'ont aucune compétence particulière.

Étant donné que tu n'es ni climatologue, ni écologiste, ni-ni expert sur les énergies fossiles (ni rien du tout, d'ailleurs) on peut espérer que tu va finir par la boucler et que tu vas aller t'occuper de ton potager virtuel... :mrgreen:

c'est l'expert médical qui parle là ? :shock:
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Re: Greta face aux députés




par GuyGadebois » 16/07/20, 15:13

ABC2019 a écrit :c'est l'expert médical qui parle là ? :shock:

Non, c'est celui qui te l'a mis bien profond... :mrgreen:
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Re: Greta face aux députés




par Paul72 » 16/07/20, 17:49

Le pic des fossiles est déjà atteint pour le pétrole, on est sur un plateau (pour combien de temps?). Mais pour le charbon et le gaz, on a encore de la marge... Hélas
Les 1,5 degrés de hausse sont presque atteints (peut-être a l'horizon 2030-2040?), et si l'utilisation de fossiles stagne voire augmente encore, on atteindra vite les 3 degrés ...
Seule une forte décroissance globale des émissions peut nous éloigner de ce scénario (ajoutons y le méthane dont les émissions augmentent aussi, principalement par l'agriculture et les fuites d'exploitation minières)
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Re: Greta face aux députés




par ABC2019 » 16/07/20, 18:35

Paul72 a écrit :Le pic des fossiles est déjà atteint pour le pétrole, on est sur un plateau (pour combien de temps?). Mais pour le charbon et le gaz, on a encore de la marge... Hélas
Les 1,5 degrés de hausse sont presque atteints (peut-être a l'horizon 2030-2040?), et si l'utilisation de fossiles stagne voire augmente encore, on atteindra vite les 3 degrés ...

mais si on est au pic c'est qu'elle n'augmente pas, elle décroit ..
Seule une forte décroissance globale des émissions peut nous éloigner de ce scénario (ajoutons y le méthane dont les émissions augmentent aussi, principalement par l'agriculture et les fuites d'exploitation minières)


donc tout va bien c'est ce qu'elle a fait cette année, tout le monde parait très content.
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Re: Greta face aux députés




par Paul72 » 16/07/20, 20:06

Tu joues sur les mots alors soyons précis : maximum de production, ça ne veut pas dire que ça baisse forcément immédiatement, plutôt un plateau fluctuant dans un premier temps (combien de temps ça je ne sais pas).
Quant a la baisse d'utilisation, cette année elle est non seulement subie, mais reste modérée. Quelques décennies de manque d'anticipation et on continue de ne presque pas anticiper le déclin... Donc ce sera probablement subi avec des conséquences qui restent difficiles voire impossible à prévoir sur les sociétés et la façon de gérer l'énergie a l'avenir (productions et utilisations). Vaste sujet...
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Re: Greta face aux députés




par écologie réaliste » 22/07/20, 18:25

izentrop a écrit :
La crise climatique et écologique ne peut être résolue dans les systèmes politiques et économiques d'aujourd'hui. Ce n'est plus une opinion. C'est un fait...

La crise climatique et écologique ne peut être résolue dans les systèmes politiques et économiques d'aujourd'hui. (Les systèmes politiques, au pluriel.)
Sans doute ; mais par quoi remplacer tous ces systèmes politiques ?
Et suffit-il de changer de système ? Un système politique peut laisser sa marque sur les comportements des gens, mais il ne peut pas les transformer radicalement, ils resteront des hommes, et continueront à faire comme ils ont fait depuis des millénaires et des siècles.
Ce que font les hommes depuis des siècles : ils tentent d'avoir les moyens de consommer plus. Et partout et toujours, lorsqu'ils en avaient les moyens, tant qu'il y avait quelque chose dans les coffres, tant qu'ils avaient du pouvoir d'achat, ils ont consommé à outrance, nourriture, sexe, apparat. On l'a vu chez les riches Romains du temps de l'empire, chez les satrapes de Perse, chez les maharadjas en Inde, dans les cours royales et princières, dans le faste de la cour de l'Empereur de Chine qui éblouit tant Marco Polo, dans le luxe des premières classes du Titanic. (évidemment il y a quelques exceptions, quelques ermites, une espèce en voie de disparition)

La crise climatique et écologique vient d'une consommation excessive des ressources renouvelables de la terre. La surface de terre cultivable disparaît, les océans se vident de poissons, les mines s'épuisent.

Existe-t-il un système pouvant résister à l'envie, l'envie de consommer ? Je n'en connais pas.
On a essayé. Le communisme des livres, avant qu'il devienne réel et soviétique. Voyez ce que les hommes en ont fait ! La nature humaine étant restée ce qu'elle était, il a fallu construire des murs pour ne pas être dérangé pendant qu'on tentait de plier la nature humaine de force, de la convertir aux belles idées de partage et de mise en commun. Elle n'a pas plié.
Elle ne plie pas facilement, il faut faire avec les hommes tels qu'ils sont.

Il faut donc sans doute un nouveau système politique, mais qui devra faire avec des hommes anciens.
Si ce nouveau système politique et économique produit du pouvoir d'achat, les hommes le dépenseront en biens et en services comme depuis toujours... ce serait une révolution pour rien.
Si ce nouveau système politique et économique produit moins de pouvoir d'achat, les hommes se révolteront.

Nous consommons trop parce que la sobriété n'est pas naturelle
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Re: Greta face aux députés




par ABC2019 » 22/07/20, 18:57

Assez d'accord avec ce que tu dis, sauf que le probleme principal de notre société est la consommation de ressources NON renouvelables (ceci dit c'est l'abondance de ressources non renouvelables qui permet d'épuiser les ressources renouvelables.. si nous n'avions pas de bateaux à moteur, nous ne serions pas capables de vider autant les océans).
et sur le probleme du "trop" ... personne n'a jamais pu définir ce qu'était le "assez" et le "trop". Nous consommons les fossiles comme un incendie de foret consomme le bois. Dit-on qu'un incendie consomme "trop" de bois ? il consomme surtout tout le bois qui est à sa disposition, et quand il n'y en a plus, il s'éteint. Notre civilisation fera certainement la même chose ...
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Re: Greta face aux députés




par Ahmed » 22/07/20, 22:00

C'est le propre des civilisations que d'instaurer l'inégalité entre ses membres, d'où découle cette consommation compulsive dans la plus efficace d'entre-elles. Rien à voir avec une quelconque "essence" humaine, comme le montre nombre de sociétés (qui ont constitués l'essentiel de l'histoire humaine) qui sous-exploitent (plutôt sous-exploitaient) leur environnement bien en deçà de leurs capacités d'action.
Plus proche de nous, la revendication des ouvriers de la première révolution industrielle anglaise qui réclamaient le droit de limiter le temps de travail à seulement ce qui leur était nécessaire... et bien d'autres exemples qu'une opportune négligence se permet d'oublier...
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