Greta face aux députés

[Ahmed]

Izentrop, tu te trompes, car s'il est exact que Greta est très certainement parfaitement sincère, le fait qu'elle soit entendue suppose l'existence d'un micro complaisamment tendu (c'est une image!), car ce qu'elle dit, beaucoup d'autres l'ont déjà dit depuis bien longtemps sans résultat: c'est qu'alors il n'y avait pas d'intérêt à "sauver le climat".
Grelinette: je n'ai jamais mis en cause la personne de Greta et je ne critique même pas la forme, en ce sens qu'il ne me paraît nullement anormal (pour prendre un exemple) de recourir à un voilier qui implique un bilan carbone en contradiction immédiate avec l'objectif, si cela permet de porter un message conforme avec ce dernier*. Sur le fond, elle se fait cependant objectivement manipuler, puisque c'est l'économie qui cherche à se sauver sous le prétexte climatique... et ce sont les agents des grandes entreprises qui cherchent par ce biais "écologique" à influencer les gouvernements afin de financer de juteuses réformes.

* Car contrairement à la rhétorique habituelle des formalistes, l'action individuelle n'a pas d'impact significatif, seules des changements collectifs importent (ce que quelques-uns peuvent sauvegarder sera joyeusement gaspillé par les autres...).

[janic]

Car contrairement à la rhétorique habituelle des formalistes, l'action individuelle n'a pas d'impact significatif, seules des changements collectifs importent (ce que quelques-uns peuvent sauvegarder sera joyeusement gaspillé par les autres...).

Oui et non! Les changements collectifs peuvent se produire lors d'évènements catastrophiques(quoi que quant la crise disparait, chacun retourne à ses amours passés), par des contraintes politiques, mais aucune contrainte n'a jamais produit une adhésion, au contraire! Soit par une prise conscience individuelle et là c'est très, très lent, mais plus constructif.

[izentrop]

Izentrop, tu te trompes, car s'il est exact que Greta est très certainement parfaitement sincère, le fait qu'elle soit entendue suppose l'existence d'un micro complaisamment tendu (c'est une image!), car ce qu'elle dit, beaucoup d'autres l'ont déjà dit depuis bien longtemps sans résultat: c'est qu'alors il n'y avait pas d'intérêt à "sauver le climat".

N'empêche qu'elle a un impact sur les riches et les puissants que les précédents n'ont pas eu. Je remarque aussi que ceux qui ne l’acceptent pas, beaucoup voient la lutte pour le climat, comme un moyen d'en découdre avec le capitalisme, une lutte des classes ...

[Ahmed]

Izentrop, tu écris:

N'empêche qu'elle a un impact sur les riches et les puissants que les précédents n'ont pas eu.

Parce que les temps ont changés et qu'investir dans ce secteur des technologies "propres" est devenu une nécessité pour le capitalisme.

Plus loin:

Je remarque aussi que parmi ceux qui ne l’acceptent pas, beaucoup voient la lutte pour le climat, comme un moyen d'en découdre avec le capitalisme, une lutte des classes ...

Oui, c'est une remarque pertinente, mais ils se trompent totalement, tout comme ceux qui furent terrifiés par le Front Populaire et les réformes de 1936... En réalité, ils'agit d'une métamorphose du capitalisme pour assurer sa survie, ce que ne comprennent pas ceux qui en sont restés à une conception antérieure, devenue "classique" puisque parfaitement assimilée... Mais, comme Marx le disait, le capitalisme est un process en perpétuelle mutation.

[grelinette]

Bonjour,
J'allait mettre un "j'aime" car nos conclusions se rejoignent, mais

Greta Thunberg n'est qu'un probable produit médiatique manipulé et sponsorisé

est faux, elle suit ses propres convictions et n'a de compte à rendre à personne. Elle se fait aider, normal car le sujet est vaste, mais de là à se laisser manipuler.

Mince, j'ai loupé un "j'aime" !

En fait, dans mes remarques j'essaye de résumer les idées des uns et des autres en recopiant les "termes" et avis exprimés, surtout sur des sujets comme celui-là où de nombreux experts et spécialistes s'expriment, mais où il y a aussi de nombreuses contradictions qui rendent très difficile de se faire un avis parfaitement objectif sur la question.

Je ne sais pas si Greta Thunberg est un "produit médiatique" mais mon commentaire relayait celui de Christophe qui m'a fait réagir.
Je concède que j'aurais du mettre des guillemets à "produit médiatique manipulé et sponsorisé", même si probablement il me parait possible que le personnage de Greta Thunberg en intéresse bon nombre qui vont chercher à récupérer son image et son audience, en partie pour la bonne cause, mais peut-être pas que.

Cela n'exclut pas que Greta Thunberg soit sincère, et qu'elle suive avec courage et détermination ses propres convictions contre vents et marées. Mais dans le monde actuel il faut beaucoup de moyens, notamment financiers et matériels, pour rester au premier plan médiatique afin de continuer à faire passer son message, et surtout être suffisamment "protégé" pour ne pas se faire laminer par le Coté Obscure de la Force.

"Aide", "Sponsoring", "Soutien", "Assistance", "Coopération", ... c'est plus une question sémantique.

Greta, que la Force soit avec toi !

Ajout : Ahmed, mon commentaire n'était pas (que) pour toi ! En plus, je te connais maintenant assez pour d'abord vérifier qu'il n'y a pas un second degrés dans tes propos, voire un humour décalé, avant de réagir. J'ai posté mon commentaire sans avoir lu ta réponse à izentrop, mais dans le fond nous disons la même chose, même si tu es plus affirmé et précis que moi dans tes positions. Je reste un éternel dubitatif.

[Ahmed]

Grelinette, tu écris:

Ahmed, mon commentaire n'était pas (que) pour toi !

Bien entendu! Et je ne me suis nullement senti particulièrement visé, mais souhaitais seulement rebondir sur tes propos...

Et aussi:

...même si probablement il me parait possible que le personnage de Greta Thunberg en intéresse bon nombre qui vont chercher à récupérer son image et son audience, en partie pour la bonne cause, mais peut-être pas que.

Il n'y a malheureusement pas de "bonne cause" ici, seulement de bons sentiments: tout ce qui pourra être mis en œuvre pour contrecarrer les effets de l'activité humaine sur le RC pourrait bien apporter une amélioration ponctuelle, mais ce gain ne pourra cependant pas se traduire au niveau global puisqu'il s'agit avant tout d'augmenter la vitesse de circulation du capital (et ainsi permettre d'améliorer sa reproduction).
II faut aussi remarquer que ces technologies "propres" ne sont le fait que des vieux pays "développés" en mal de croissance et que ce changement repose intégralement sur les technologies antérieures... Il s'agit donc d'ajouter un nouveau secteur, plus lucratif, plutôt que d'opérer une véritable substitution, ainsi qu'il est prétendu.

[izentrop]

LA FRANCE EN POINTE DANS LA LUTTE CLIMATIQUE (TRIBUNE)

En France, l’année 2019 a été marquée par la conjonction d’une prise de conscience aigüe de la réalité et du danger du réchauffement climatique provoqué par les émissions croissantes de gaz à effet de serre et par l’advenue de périodes de canicule sévères. Cette prise de conscience croissante, particulièrement chez nos jeunes concitoyens, s’est manifestée par le succès de la pétition “l’affaire du siècle” et la visite de la nouvelle icône de l’écologisme[i] Greta Thunberg accueillie avec les honneurs par les plus hautes instances politiques de notre pays. Qui ne saurait agréer quand Greta somme les hommes politiques d’agir pour l’environnement, et quand elle dit qu’il faut écouter les scientifiques ? Mais, exceptions faites des semonces adressées aux gouvernants, cet été d’”écologisme militant” a, non seulement, été muet sur les mesures et méthodes à mettre en oeuvre pour surmonter le défi climatique, à l’exception d’une réduction générale de la consommation, mais encore est resté silencieux sur l’efficacité des politiques climatiques des différents Etats.

... Il nous faudra, de toute façon, nous adapter à un Climat ressemblant plus à celui du Maghreb qu’à celui de la Bretagne ...

[izentrop]

Il s'agit donc d'ajouter un nouveau secteur, plus lucratif, plutôt que d'opérer une véritable substitution, ainsi qu'il est prétendu.

Il faut bien sur que la machine à profit continue à tourner, tout en orientant nos actions vers moins de CO2 rejeté dans l'atmosphère. Les 2 ne sont pas inconciliables, à condition de tenir compte de l'avis des scientifiques, sinon la fausse route est assurée comme la subvention aux éoliennes et bois-énergie. La "biomascarade" https://yonnelautre.fr/spip.php?article2000

[Ahmed]

Les "responsables" économiques ont bien compris que pour que "la machine à profit continue à tourner", il était nécessaire de jouer sur les deux tableaux: solutions classiques émettrices de CO² et "lutte" contre ce même gaz, selon les circonstances et les lieux...
La répartition se faisant grosso modo* selon la capacité financière des pays; en gros, le CO² dans les pays du sud et la "vertu" énergétique dans les pays du nord...

* Car le mélange risque d'être plus complexe dans les détails.

[Christophe]

C'est pas faux: