La Logan est-elle plus écolo que la Prius ?

[bambou]

Salut,

Euh faux...c'est de série chez BMW sur les diesel (et essence)...dans le pack "Efficient Dynamics" (avec un systeme, encore plus "impressionnant", pour de la série, de récupération de l'énergie de freinage)

Christophe, je ne comprends pas pourquoi tu es aussi admiratif devant la BM et aussi critique devant la Prius. Cette dernière récupère _aussi_ l'énergie des freinages. Bref, côté "hybridation" la Prius fait aussi bien que la BM.

Moué franchement bof...les additifs essence je m'en méfie plus que ceux du diesel...heureusement que la cérine c'est fini...(je crois)...

Entièrement d'accord. Je pense que les deux font la course pour être les plus polluants !

[chatam]

Euh faux...c'est de série chez BMW sur les diesel (et essence)...dans le pack "Efficient Dynamics" (avec un systeme, encore plus "impressionnant", pour de la série, de récupération de l'énergie de freinage)

En effet, j'avais zappé les BMW, mais faut dire que je ne m'intéresse pas trop à une marque dont le modèle série 1 diesel (certes plus puissant) correspondant à une C2 s&s coûte 27000€ soit 12000€ plus cher à équipement rigoureusement égal...
A noter que contraîrement au stop&start PSA qui sont en transmission sensodrive (boîte robotisée), la BMW n'est disponible qu'avec une bête boîte manuelle.La fonction récupération d'énergie c'est un peu un gadget sur les BMW (un alternateur piloté: ça se résume à une carte électronique), mais ça a le mérite d'exister...

[Maximus Leo]

Oui 4 secondes mais avec une voiture de type stop & start à essence, sans doute un peu plus avec une diesel (n'existe pas encore en production) car l'on dépense plus d'énergie pour relancer le moteur.

Euh faux...c'est de série chez BMW sur les diesel (et essence)...dans le pack "Efficient Dynamics" (avec un systeme, encore plus "impressionnant", pour de la série, de récupération de l'énergie de freinage)

...du point de vue écolo, vaut mieux une essence qui n'émet pas de particules...

Moué franchement bof...les additifs essence je m'en méfie plus que ceux du diesel...heureusement que la cérine c'est fini...(je crois)...

La Prius commercialisée en 1997 au Japon puis en 2000 en France possédait déjà la récupération d'énergie au freinage. La réaction des patrons allemands à l'époque (BMW, Mercos et autres) c'est que ça n'avait aucun intérêt et aucun avenir, j'ai ça dans de vieux numéros de magazines automobiles au grenier. ll n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, bravo les constructeurs allemands.
N.B. : La Honda Insight (80 g de CO2 par km, un record), commercialisée en 1999 et 1 ère hybride aux USA possédait aussi la récupération de l'énergie au freinage.

[Maximus Leo]

Tu poses une question et tu donnes toi-même la réponse alors qu'à l'évidence tu n'as jamais sérieusement envisagé l'achat d'une Prius car :
- C'est une essence.
- Elle coûte relativement cher.
- Tu ne pouvais pas ignorer que la Prius ne peut pas tracter de remorque car l'électronique de gestion du système hybride en exclut l'usage.
- Toyota n'est pas une marque française.
- Etc ...

Rectification votre honneur : je donne la réponse pour mon cas.
...et si l'un des arguments que tu donnes est effectivement intervenu dans mon choix (le prix), les autres ne sont pas intervenus pour les raisons suivantes :

• essence/diesel : Il est couramment admis en France que pour des voitures devant rouler beaucoup, le diesel est plus rentable. Maintenant, si on me propose une essence qui pollue moins et qui consomme dans les mêmes eaux, je ne suis pas sectaire.
• Remorque impossible: Ben, si, tu vois je pouvais l'ignorer . Merci à toi d'avoir éclairé ma lanterne à ce sujet.
• Marque Française ou non : Attention de ne pas confondre : ce qui m'intéresse, c'est plus le lieu de production.
  La nationalité du siège social ne veut plus dire grand chose de nos jours. Toyota a une usine en France et Renault a des usines en Chine. Mon critère est l'énergie grise. Je préfèrerais acheter une voiture de marque chinoise fabriquée en France que l'inverse.

Casse de la boite de vitesses à 200000 kms : c'était une boite automatique ? sinon je ne vois pas le rapport avec le GPL.

C'est peut-être parce qu'il n'y en a aucun
C'était un défaut de conception des boîtes sur les Laguna Essence : un défaut d'étanchéité d'un joint spi de la boîte. Le problème, c'est que la boite ne fuyait que lorsqu'on roulait, la fuite était donc difficile à détecter.
Ce que je voulais dire était plutôt dans l'esprit : "pour avoir une vieille voiture (passé 200 000Km), il faut avoir certains talents en mécanique".
Quant au fait que je n'ai pas racheté de GPL après, c'est tout simplement que je n'en ai pas trouvé qui me convenait à l'époque...
Pourtant, j'aimais bien le GPL, la laguna était ma 3ème voiture équipée.

Entre nous, nous sommes en France et ici les apparences ça joue énormément alors une Logan (même neuve) tirant une remorque (même neuve) ça fait vraiment péquenot, alors il faudra éviter Deauville …

La fuite du joint Spi n’est pas spécifiquement Laguna mais typiquement Renault, c’était courant sur les R9/R11 à partir de 50000 km. Symptôme : le niveau d’huile baisse et l’embrayage broute en rétrogradage. Diagnostic : après avoir retiré le soufflet de la fourchette d’embrayage, toucher le volant moteur avec le doigt, s’il y a de l’huile moteur c’est que le joint spi fuit. L’absence de contrôle qualité digne de ce nom chez certains équipementiers de Renault donne ce résultat.

[Christophe]

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, bravo les constructeurs allemands.

... ces 2 sujets n'ont preque rien à voir car récupérer l'énergie de freinage sur un hybride est une obligation du cahier des charge.

Ca l'est beaucoup moins sur une grosse berline...donc tu ne me fera pas changer d'avis sur le fait que BMW fasse un effort de R&D sur ce point de vue et rien n'obligait (pour le moment mais ca change) BMW a proposer ces équipement de serie...

A ma connaissance le Start & Stop est proposé en option chez les constructeur francais (sur les rares modèles qui le proposent C3 et autre???) et pour un prix, 2000€ environ, à la limite de l'arnaque!

ps: remarque pour tous, pour vos quotes, essayez de reprendre QUE le passage qui vous interesse SVP.

[Maximus Leo]

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, bravo les constructeurs allemands.

... ces 2 sujets n'ont preque rien à voir car récupérer l'énergie de freinage sur un hybride est une obligation du cahier des charge.

En quoi est-ce une obligation sur une hybride ? Le start & stop (ou stop & go) non plus n'a rien d'obligatoire. Les batteries peuvent être rechargées par le moteur thermique pendant les phases où son rendement est bon, d'ailleurs il faut signaler que le proto d'hybride allemand Audi Duo et aussi la VW golf hybride à double embrayage étaient bien des hybrides et ne possédaient pas de récupération d'énergie au freinage.

[Christophe]

Hé, je suis entrains de rédiger la nouvelle et il me vient à l'idée qu'en fait notre comparatif Logan/Prius est plutôt biaisé...

En effet il faudrait comparer la Prius avec un diesel de ...1997.

Je ne crois pas qu'il y ait eu de très grandes améliorations moteur (je parle au niveau performance, résultat quoi...) sur la prius depuis même si un modèle prius 2 est sorti....ce qui est loin d'être le cas des diesel...

[Maximus Leo]

Hé, je suis entrains de rédiger la nouvelle et il me vient à l'idée qu'en fait notre comparatif Logan/Prius est plutôt biaisé...

En effet il faudrait comparer la Prius avec un diesel de ...1997.

Je ne crois pas qu'il y ait eu de très grandes améliorations moteur (je parle au niveau performance, résultat quoi...) sur la prius depuis même si un modèle prius 2 est sorti....ce qui est loin d'être le cas des diesel...

Pour moi, ce fil était avant tout anti-hybrides, anti-Prius, rien d'autre, c'est la raison pour laquelle je suis intervenu car j'étais au Japon au moment de la sortie de la première version et j'ai compris que cette technologie était pleine d'avenir. C'est un fait, il y a très peu de différences sur le plan technique entre la Prius de 1997 et celle de 2003 et les performances sont très proches.

J'espère que Targol nous enverra la photo de sa Logan flambant neuve avec sa remorque .

[Christophe]

Voila j'ai fais la nouvelle: EcoBilan d'une voiture, la Logan plus écolo que la Prius?

Targol si t'as des choses à ajouter ou modifier dans la news dis moi, c'est toi l'initiateur du sujet.

[chatam]

A ma connaissance le Start & Stop est proposé en option chez les constructeur francais (sur les rares modèles qui le proposent C3 et autre???) et pour un prix, 2000€ environ, à la limite de l'arnaque!

Absolument pas,encore une idée erronée négativiste: ma C2 Stop & Start m'a coûté 15000€ super équipée en série : c'est un modèle spécifique et non une option (idem pour la C3), (en série: clim automatique,régulateur de vitesse,boîte sensodrive,phares automatiques, essuie glaces automatiques,etc...) et utilise un moteur spécifique également (1400S16 90cv) très économique et plein de couple: c'est au contraîre une excellente affaire...