Limiter le réchauffement : combien de CO2 ?

[Exnihiloest]

[quote="Did67"...
En revanche, oui. Parler uniquement de CO², c'est insuffisant.
Il y a les autres gaz à effet de serre. Et les particules... ETc...
...[/quote]
Exact, mais tout cela aussi est tout à fait insuffisant, si ce n'est pas mis en rapport avec le prix à payer.
Je m'explique par un exemple :
----------------
Le tourisme est la ressource principale des Maldives.
Suite à la pandémie de covid-19, les voyages aériens ont brutalement été réduits au minimum. Le secteur touristique est à l'arrêt. Les hôtels sont fermés. 90% des employés sont au chômage sans salaire, et le reste avec 15-20% de leur salaire de base.

Cette crise donne un avant-goût de ce à quoi pourrait ressembler aux Maldives le monde zéro-carbone d'après 2030 : pour le tourisme, le vélo et la marche à pied ne sont pas des options, la marine à voile non plus.
Retour à la case faim et misère (PIB 839$/habitant, espérance de vie 32 ans comme en 1950, contre 14300$ et 82,1 ans en 2019).
https://www.dw.com/en/coronavirus-hits- ... a-53131198
----------------
Voilà à quoi aboutiraient les préconisations en matière de transport aérien de Greta la fana si nous la suivions.

[ABC2019]

Le tourisme est la ressource principale des Maldives.
Suite à la pandémie de covid-19, les voyages aériens ont brutalement été réduits au minimum. Le secteur touristique est à l'arrêt. Les hôtels sont fermés. 90% des employés sont au chômage sans salaire, et le reste avec 15-20% de leur salaire de base.

Cette crise donne un avant-goût de ce à quoi pourrait ressembler aux Maldives le monde zéro-carbone d'après 2030 : pour le tourisme, le vélo et la marche à pied ne sont pas des options, la marine à voile non plus.
Retour à la case faim et misère (PIB 839$/habitant, espérance de vie 32 ans comme en 1950, contre 14300$ et 82,1 ans en 2019).
https://www.dw.com/en/coronavirus-hits- ... a-53131198
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Voilà à quoi aboutiraient les préconisations en matière de transport aérien de Greta la fana si nous la suivions.

c'est bien pour ça d'ailleurs que les pays comme les Maldives ne réclament pas l'arrêt des vols aériens mais la compensation financière pour la montée des eaux ... qui leur permettrait de surélever leurs hotels !

ou simplement en construire de nouveaux, car la submersion des atolls pourrait être juste un gros hoax :
https://www.lefigaro.fr/sciences/2014/0 ... s-eaux.php

[ABC2019]

La fin du monde est-elle pour demain ? A-t-elle déjà commencé ? Revue de détail sur la question climatique dans le premier épisode de #ViensVoirLesDocteurs par Clément Viktorovitch, entouré de Jean Jouzel, François-Marie Bréon et Jean-Baptiste Fressoz.

Un grand climatologue mondialement connu qui mesure une énergie en W/m2, ça fait tache quand même...

[Paul72]

https://www.youtube.com/watch?v=Rs0WvYNfREw
La fin du monde est-elle pour demain ? A-t-elle déjà commencé ? Revue de détail sur la question climatique dans le premier épisode de #ViensVoirLesDocteurs par Clément Viktorovitch, entouré de Jean Jouzel, François-Marie Bréon et Jean-Baptiste Fressoz.

Tiens. Exactement le genre d'interview de spécialistes que devraient regarder ABC et Tryphon. Jusqu'au bout.

[ABC2019]

https://www.youtube.com/watch?v=Rs0WvYNfREw
La fin du monde est-elle pour demain ? A-t-elle déjà commencé ? Revue de détail sur la question climatique dans le premier épisode de #ViensVoirLesDocteurs par Clément Viktorovitch, entouré de Jean Jouzel, François-Marie Bréon et Jean-Baptiste Fressoz.

Tiens. Exactement le genre d'interview de spécialistes que devraient regarder ABC et Tryphon. Jusqu'au bout.

J'ai regardé la première moitié, c'était juste une compilation du discours habituel, avec les arguments bien connus, et toujours les mêmes faiblesses que d'habitude. Il y a quelque chose de nouveau dans la deuxième moitié qui n'a pas déjà été dit et redit sur tous les sites consacrés au climat ?

Ca ne répond toujours pas aux questions essentielles pour la décision comme :
* selon quelle métrique juge-t-on de l'impact climatique sur la société humaine ?
* selon quelle métrique juge-t-on de l'impact qu'aurait la suppression des fossiles sur la société humaine ?
* quel est le résultat d'une analyse avantages/inconvénients quand on compare les deux ?

Finalement ce n'est pas une question très différente de savoir si il faut administrer de l'HCQ aux patients atteints de Covid-19, et pourquoi

[izentrop]

Ca ne répond toujours pas aux questions essentielles pour la décision comme :
* selon quelle métrique juge-t-on de l'impact climatique sur la société humaine ?
* selon quelle métrique juge-t-on de l'impact qu'aurait la suppression des fossiles sur la société humaine ?
* quel est le résultat d'une analyse avantages/inconvénients quand on compare les deux ?

Finalement ce n'est pas une question très différente de savoir si il faut administrer de l'HCQ aux patients atteints de Covid-19, et pourquoi

Comprends pas tes questions.

Je partage tes avis sur l'HCQ mais pour ce sujet tu restes figé comme la date de ton pseudo.

Idefix t'aurait mieux convenu. En ce sens toi et exnihilo seraient les 2 tintins du forum

[ABC2019]

Ca ne répond toujours pas aux questions essentielles pour la décision comme :
* selon quelle métrique juge-t-on de l'impact climatique sur la société humaine ?
* selon quelle métrique juge-t-on de l'impact qu'aurait la suppression des fossiles sur la société humaine ?
* quel est le résultat d'une analyse avantages/inconvénients quand on compare les deux ?

Finalement ce n'est pas une question très différente de savoir si il faut administrer de l'HCQ aux patients atteints de Covid-19, et pourquoi

Comprends pas tes questions.

Je partage tes avis sur l'HCQ mais pour ce sujet tu restes figé comme la date de ton pseudo.

Pourtant il me semble que ça relève de la même problématique, qui pourrait se résumer par :

avant de préconiser une action, il faut pouvoir en estimer les avantages et les inconvénients , non ?

[Paul72]

Eh bien regarde la seconde partie, c'est moins "éculé" et il y a débat entre deux visions différentes (le climatologue et l'historien). Cela parle justement du côté sociétal.
Et on y parle presque de toi ...

[ABC2019]

Effectivement la seconde partie est plus riche d'interrogations, et en toile de fond, on sent la perplexité de l'interviewer ...

Ce qui ne fait que confirmer ce que je pense : contrairement à ce que laissent penser les intervenants, en se gardant bien de donner des chiffres, on n'a jamais pu établir la limite au dessus de laquelle l'emploi des fossiles produisait plus d'inconvénients que d'avantages, et a fortiori encore moins démontrer que la quantité de fossiles extractible économiquement était au-dessus de cette limite (c'est à dire qu'il était utile de la réduire).

Il suffit de faire cette constatation pour que l'origine de toutes les contradictions dans la "lutte contre le climat" devienne parfaitement limpide. ...

[Paul72]

Si tu as bien écouté, le gros souci vient du manque de bénéfice a court et moyen terme pour les sociétés qui usent déjà beaucoup des fossiles, et qui y perdraient beaucoup à s'en passer. L'ennui c'est que ceux qui n'en utilisent que relativement peu (la bande intertropicale en gros), bénéficieraient directement de nos réductions, car eux ont la plus grande sensibilité au climat ! C'est un véritable casse tête, et on le voit bien dans cette partie deux, même avec le peu de questions le problème est assez bien cerné...