Nouveau rapport du GIEC : on est parti pour 1000 ans !

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
janic
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Re: Nouveau rapport du GIEC : on est parti pour 1000 ans !




par janic » 30/09/21, 10:44

humus
Parce qu'une convention citoyenne dûment informée et vierge de tout conflit d’intérêt , l'imposerait.
c'est à dire en employant ce qui est reproché aux autres d'utiliser? "celui qui prend l'épée périra aussi par l'épée" ou retour de bâton à un moment ou à un autre: quelle différence?
Nous ne nous révoltons pas assez.
bien sur que si, les gens se révoltent bien, mais pas pour les mêmes choses, c'est bien pourquoi ça ne marche pas !d'où les conflits d'intérêts.
par exemple ce covid: les uns croient, dument informés et vierges de tout conflit d'intérêt pour la majorité des gens, aux vaccins et d'autres croient l'inverse pour les mêmes raisons! Sauf que les infos ne sont pas les mêmes et sont mêmes contradictoires :où est la solution?
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Re: Nouveau rapport du GIEC : on est parti pour 1000 ans !




par ABC2019 » 30/09/21, 10:58

humus a écrit :
janic a écrit :Pourquoi partagerait-ils un gâteau qu’ils ont eut du mal à fabriquer et tout juste suffisant pour combler leur appétit ?

Parce qu'une convention citoyenne dûment informée et vierge de tout conflit d’intérêt , l'imposerait.

"dûment informée", mais informée de quoi au juste ?

pour imposer quelque chose, ça parait nécessaire de savoir assez précisément ce qu'on veut imposer. C'est pour ça que je t'ai posé plusieurs fois la question du curseur, où tu veux placer la consommation énergétique et le revenu par habitant (et accessoirement comment il est réparti), et tu n'as jamais été capable de me répondre.

Si toi qui te sens concerné par le problème, tu ne sais pas répondre, qui va savoir y répondre ?

et si personne ne sait répondre, comment l'imposer, puisqu'on ne sait même pas ce qu'il faut imposer ?
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Re: Nouveau rapport du GIEC : on est parti pour 1000 ans !




par Rajqawee » 30/09/21, 11:15

Ca ne change rien de parler de pouvoir d'achat ou de richesse économique telle que comptée actuellement : c'est exactement la même chose.

Le pouvoir d'achat, c'est une quantité de consommation possible. Consommation de biens et services. Produits avec notre gigantesque machine qui tourne à 84% aux énergies fossiles. La richesse (comme on la compte), c'est juste la somme de tout ce que l'on a produit avec notre grosse machine.

Autrement dit, offrir plus de pouvoir d'achat aux gens, sans en prendre à d'autres, c'est tout simplement augmenter la richesse produite. AKA la croissance. Avec notre machine. Qui tourne aux fossiles.

Maintenant, si l'idée c'est de dire "on garde la même richesse totale produite, mais on la répartit différemment", c'est une autre histoire.

Humus, concernant ta filière 100% renouvelable pour l'agriculture, c'est sans doute possible. A quel point au détriment des autres filières ? Pendant combien de temps ? Rappelons que jusqu'ici, nous n'avons jamais fait ça. Comme le dit si bien Ahmed, la grosse machine qu'on a créé, on a réussi à la créer parce que y'avait un énorme stock d'énergie disponible. Peut-on le faire sans ? Qui te dit qu'il sera réellement plus rentable -énergétiquement parlant- de faire tourner notre mega machine agricole aux renouvelables.... que d'employer des gens aux champs ?

En fait, il est totalement illusoire de croire que la mega machine que l'on a puisse fonctionner de la même manière avec des renouvelables. Et, ce n'est pas qu'une question de "capacité de production de la machine" : la passer en 100% renouvelable ne la fera pas juste tourner moins fort. Il y'aurait des pans entiers d'activité que nous faisons aujourd'hui, que nous ne ferions pas sans. Simplement parce que ce ne serait pas rentable énergétiquement.
Alors, oui, si on parle d'arrêter de produire des yachts, bon....on devrait s'en remettre hein. Si on parle d'arrêter les avions, ça va, mais c'est plus impactant. Si on parle d'arrêter les bateaux, c'est pénible. Si on parle d'arrêter les hôpitaux, c'est vraiment moins rigolo.

Certains sont convaincus qu'il faut malgré tout absolument y aller. Je pense qu'ils peinent à convaincre, justement parce qu'ils (comme n'importe qui) sont incapables de décrire les conséquences d'un éventuel système de remplacement et ses nouvelles contraintes.

En fait, si on veut répondre en première approche à cette question, c'est :
-quelle sera la puissance annuelle de la nouvelle mega machine
-quel est l'écart que ça représente avec la machine actuelle
-ça représente quoi comme niveau de vie "moyen" (disons historique : années 20 ? 40 ? 19e ?), déjà, à case mix égal, et ensuite en le moyennant sur la totalité de la population mondiale...et prévue à 50 ans ?
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Re: Nouveau rapport du GIEC : on est parti pour 1000 ans !




par ABC2019 » 30/09/21, 11:39

Rajqawee a écrit :Humus, concernant ta filière 100% renouvelable pour l'agriculture, c'est sans doute possible. A quel point au détriment des autres filières ? Pendant combien de temps ? Rappelons que jusqu'ici, nous n'avons jamais fait ça.


oh si on a fait ça pendant 10 000 ans :lol:

mais jamais avec un mode de vie moderne industriel, c'est clair.
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Re: Nouveau rapport du GIEC : on est parti pour 1000 ans !




par humus » 30/09/21, 11:46

janic a écrit :humus
Parce qu'une convention citoyenne dûment informée et vierge de tout conflit d’intérêt , l'imposerait.
c'est à dire en employant ce qui est reproché aux autres d'utiliser? "celui qui prend l'épée périra aussi par l'épée" ou retour de bâton à un moment ou à un autre: quelle différence?[

Ergotage futile et inutile, j'ai dit convention citoyenne comme j''aurais pu dire parlement.
Bref un collectif légitime.
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Re: Nouveau rapport du GIEC : on est parti pour 1000 ans !




par izentrop » 30/09/21, 11:47

humus a écrit :En quoi accroître le pouvoir d'achat ... serait filialement délétère ?
Rajqawee y a répondu, ça correspond à plus de croissance >> plus de consommation de fossiles >> plus de gaz à effets de serre
Rajqawee a écrit :Maintenant, si l'idée c'est de dire "on garde la même richesse totale produite, mais on la répartit différemment", c'est une autre histoire.
Serait la meilleure solution mais on n'en a jamais pris le chemin et pour ça il faudrait un gouvernement mondial.

Nourrir toute l'humanité, on sait faire, à condition d'une politique de répartition mondialisée, l'emploi des techniques évoluées économes en énergie, et une régulation des naissances à coups d'aides et non d'imposition comme tu le préconises...

Mais bon, je ne peut pas y croire, le RC nous aura rattrapé avant qu'on ait fait quoique ce soit en ce sens, le zumain est trop dogmatique et communautariste pour en arriver là.
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Re: Nouveau rapport du GIEC : on est parti pour 1000 ans !




par humus » 30/09/21, 11:48

ABC2019 a écrit :"dûment informée", mais informée de quoi au juste ?

Merci de me rappeler pourquoi vous êtes dans les ignorés.
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Re: Nouveau rapport du GIEC : on est parti pour 1000 ans !




par humus » 30/09/21, 11:49

Rajqawee a écrit :Ca ne change rien de parler de pouvoir d'achat ou de richesse économique telle que comptée actuellement : c'est exactement la même chose.

Le pouvoir d'achat, c'est une quantité de consommation possible. Consommation de biens et services. Produits avec notre gigantesque machine qui tourne à 84% aux énergies fossiles. La richesse (comme on la compte), c'est juste la somme de tout ce que l'on a produit avec notre grosse machine.

Autrement dit, offrir plus de pouvoir d'achat aux gens, sans en prendre à d'autres, c'est tout simplement augmenter la richesse produite. AKA la croissance. Avec notre machine. Qui tourne aux fossiles.

Maintenant, si l'idée c'est de dire "on garde la même richesse totale produite, mais on la répartit différemment", c'est une autre histoire.

Humus, concernant ta filière 100% renouvelable pour l'agriculture, c'est sans doute possible. A quel point au détriment des autres filières ? Pendant combien de temps ? Rappelons que jusqu'ici, nous n'avons jamais fait ça. Comme le dit si bien Ahmed, la grosse machine qu'on a créé, on a réussi à la créer parce que y'avait un énorme stock d'énergie disponible. Peut-on le faire sans ? Qui te dit qu'il sera réellement plus rentable -énergétiquement parlant- de faire tourner notre mega machine agricole aux renouvelables.... que d'employer des gens aux champs ?

En fait, il est totalement illusoire de croire que la mega machine que l'on a puisse fonctionner de la même manière avec des renouvelables. Et, ce n'est pas qu'une question de "capacité de production de la machine" : la passer en 100% renouvelable ne la fera pas juste tourner moins fort. Il y'aurait des pans entiers d'activité que nous faisons aujourd'hui, que nous ne ferions pas sans. Simplement parce que ce ne serait pas rentable énergétiquement.
Alors, oui, si on parle d'arrêter de produire des yachts, bon....on devrait s'en remettre hein. Si on parle d'arrêter les avions, ça va, mais c'est plus impactant. Si on parle d'arrêter les bateaux, c'est pénible. Si on parle d'arrêter les hôpitaux, c'est vraiment moins rigolo.

Certains sont convaincus qu'il faut malgré tout absolument y aller. Je pense qu'ils peinent à convaincre, justement parce qu'ils (comme n'importe qui) sont incapables de décrire les conséquences d'un éventuel système de remplacement et ses nouvelles contraintes.

En fait, si on veut répondre en première approche à cette question, c'est :
-quelle sera la puissance annuelle de la nouvelle mega machine
-quel est l'écart que ça représente avec la machine actuelle
-ça représente quoi comme niveau de vie "moyen" (disons historique : années 20 ? 40 ? 19e ?), déjà, à case mix égal, et ensuite en le moyennant sur la totalité de la population mondiale...et prévue à 50 ans ?

AKA me lire au lieu de me paraphraser puis de partir dans débat qui n'est pas le problème initialement posé.
Il n'a jamais été question de pérenniser la méga machine actuelle mais juste de pourvoir se nourrir tant que le soleil brillera (pas trop fort)
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Re: Nouveau rapport du GIEC : on est parti pour 1000 ans !




par humus » 30/09/21, 11:53

izentrop a écrit :
humus a écrit :En quoi accroître le pouvoir d'achat ... serait filialement délétère ?
Rajqawee y a répondu, ça correspond à plus de croissance >> plus de consommation de fossiles >> plus de gaz à effets de serre[

Bon aller poubelle, encore un qui n'a rien lu de la question initiale, ni du cadre de cette question.

Question:
changement-climatique-co2/nouveau-rapport-du-giec-on-est-parti-pour-1000-ans-t2991-260.html#p469185

Cadre:
changement-climatique-co2/nouveau-rapport-du-giec-on-est-parti-pour-1000-ans-t2991-260.html#p469194
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Re: Nouveau rapport du GIEC : on est parti pour 1000 ans !




par ABC2019 » 30/09/21, 11:58

eclectron sors de ce corps .... :mrgreen:
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