Réchauffement climatique: variabilité naturelle vs influence anthropique ?

[GuyGadebois]

on sait maintenant que c'est la régression de la forêt boréale qui a permis une augmentation suffisante de l'albédo pour entraîner la glaciation, et non l'augmentation de l'enneigement seule. c'est peut-être un détail à priori, mais ça a son importance pour tenter de comprendre ce qui est en train de se passer aujourd'hui.

Source ?

"Qui est apparu en premier, l’œuf ou la poule"?

[Paul72]

on sait maintenant que c'est la régression de la forêt boréale qui a permis une augmentation suffisante de l'albédo pour entraîner la glaciation, et non l'augmentation de l'enneigement seule. c'est peut-être un détail à priori, mais ça a son importance pour tenter de comprendre ce qui est en train de se passer aujourd'hui.

Source ?

https://www.lsce.ipsl.fr/en/Phocea/Pisp ... .de-noblet

voir le pdf de 2006, c'est expliqué dedans

[GuyGadebois]

Anecdote météo: Chez-nous, il fait 12° et il neige.

[izentrop]

on sait maintenant que c'est la régression de la forêt boréale qui a permis une augmentation suffisante de l'albédo pour entraîner la glaciation, et non l'augmentation de l'enneigement seule. c'est peut-être un détail à priori, mais ça a son importance pour tenter de comprendre ce qui est en train de se passer aujourd'hui.

Source ?

https://www.lsce.ipsl.fr/en/Phocea/Pisp ... .de-noblet

voir le pdf de 2006, c'est expliqué dedans

Ok merci, le lien que j'avais donné de 2019 émane d'un club de climatologues réputés.
Tout ça pour dire que reboiser ne sera pas la solution miracle.

Le boisement en région boréale: peu de bénéfices climatiques ? https://www.lesoleil.com/actualite/scie ... 207669941b

[Paul72]

Le boisement en région boréale: peu de bénéfices climatiques ? https://www.lesoleil.com/actualite/scie ... 207669941b

Intéressant, encore un exemple que tout est lié et que toute tentative bien intentionnée peut engendrer des effets pervers...
"Tiens, si on transforme l'Amazonie en savane, on diminue l'albédo donc la température non? "
"Ben non, pas de pot, ça diminue la transpiration par les arbres, donc le refroidissement induit, et le "rail" atmosphérique des pluies, donc ça accentue en fait le réchauffement"

On peut se poser la question pour les forêts boréales menacées par les incendies: faut-il les protéger des incendies? les couper préventivement? replanter avec des essences plus "claires"?

[ABC2019]

Il n'y a pas que la température qui soit affectée par le réchauffement et les différentes pressions anthropiques... on parle de basculement d'une forêt à une savane, d'une savane à un désert, de zones semi-aride à des déserts, d'une toundra ou taiga vers une zone marécageuse, de zones tropicale de mousson à une zone sèche etc... Et c'est là que la différence entre 1,5°C et 2°C devient importante. Plus des scientifiques étudient ces systèmes complexes et plus ils estiment les points de basculement vers un autre état (forcément plus dégradé) à la baisse.

c'est quoi tes sources où c'est montré ?

Il n'y a qu'à prendre l'exemple de l'Australie, des forêts pluviales Africaine et Indonésiennes, voire des forêts boréales: elles sont dores et déjà en train ou en passe de franchir la bascule (Australie c'est fait, les forêts ne reviendront plus à leur état initial, c'est fini).

n'importe quoi ! C'est quoi "l'état initial" de l'Australie ? depuis des dizaines de millénaires , les aborigènes ont pratiqué les incendies contrôlés et ont façonné la flore et la faune du continent ! Il y a même des arbres dont les graines ne peuvent germer qu'après avoir été exposé au feu. C'est au contraire à l'époque moderne que des écolos se sont élevés contre ces pratiques pour proteger les petites betes, résultats accumulation de combustible, avec le résultat qu'on a vu ...

Et pourtant le réchauffement n'est qu'à la moitié du minimum certain (0,8°C pour 1,5°C à venir quoi qu'il arrive, et certainement 3°C si on continue sur notre lancée)

on ne continuera pas sur notre lancée, les réserves de fossiles ne sont pas suffisantes. Déjà le pétrole est presque à son pic, vu ce qu'on est obligé d'aller chercher pour maintenir la production.

[GuyGadebois]

[
n'importe quoi ! C'est quoi "l'état initial" de l'Australie ? depuis des dizaines de millénaires , les aborigènes ont pratiqué les incendies contrôlés et ont façonné la flore et la faune du continent ! Il y a même des arbres dont les graines ne peuvent germer qu'après avoir été exposé au feu. C'est au contraire à l'époque moderne que des écolos se sont élevés contre ces pratiques pour proteger les petites betes, résultats accumulation de combustible, avec le résultat qu'on a vu ...

Tout est dans le mot "contrôlé". Là, il s'agit de tout autre chose.

Membre des Bundjalungs, gardiens originels de la zone côtière septentrionale de la Nouvelle-Galles du Sud, Oliver Costello lâche, non sans amertume: «Cela fait un moment que nous répétons aux gens que de grands incendies arrivent. Personne ne nous a écoutés.» Les populations aborigènes, premiers êtres humains connus à avoir peuplé la partie continentale de l'Australie, ont appris à gérer et calmer les risques de méga-feux grâce à une connaissance spécifique des écosystèmes locaux et à des brûlis raisonnés et soigneusement contrôlés.
«Avant la colonisation, les tribus suivaient la loi de la terre en gérant les relations des plantes et des animaux locaux, qui ont leur propre identité et leurs propres comportements, avec le feu. Lorsque vous brûlez de la bonne façon, vous obtenez les bons animaux, les bonnes plantes et les bonnes personnes aux bons endroits. Lorsque vous brûlez mal, vous perturbez ces relations», expose Oliver Costello, à la tête de Firesticks, une organisation qui s'assure de la conservation des pratiques autochtones de gestion des incendies et des terres.

..... Contrairement aux techniques occidentales, le brûlage culturel adopte une approche holistique synchronisée avec les saisons, les durées de gestation des animaux, les période de semis et de plantation. Les Occidentaux appellent cela un «écosystème»; les Aborigènes utilisent le mot «parenté». Il s'agit d'un système complexe qui détermine la façon dont les êtres vivants interagissent entre eux et leurs rôles, responsabilités et obligations les uns par rapport aux autres et avec la terre.

Des techniques occidentales moins efficaces
La déstructuration des anciennes pratiques de gestion a rendu la végétation plus inflammable et les populations plus vulnérables. En 1990 déjà, le chercheur Phil Cheney, membre du Commonwealth Scientific and Industrial Research Organisation (CSIRO) publiait un article scientifique sur la gestion actuelles des feux de forêt en Australie: «Comme les forêts qui n'étaient aménagées par les services forestiers que depuis vingt ans sont confiées aux services de gestion des parcs qui ont peu d'expérience de gestion du feu, la possibilité apparaît de voir dans l'avenir les grands incendies plus fréquents et probablement plus destructeurs. Le public, au sens large, est privé des compétences de la gestion du feu qui ont été acquises soigneusement et péniblement depuis plus de cent ans.»

..... Le respect des saisons est un autre élément fondamental. Avec la colonisation s'est imposé le calendrier grégorien et la division de l'année en quatre saisons. Cependant, les notions européennes d'été, d'automne, d'hiver et de printemps sont totalement inadéquates pour classer les saisons australiennes, très diversifiées. Par exemple, sur la terre des Wardaman, à l'ouest de la ville Katherine dans le Territoire du Nord, c'est actuellement Yijilg, une fin de l'été marquée par de fortes précipitations. Certains territoires voient six différentes saisons par an, d'autres plus, d'autres moins.

«Les Occidentaux se servent des dates et de l'état du combustible pour savoir quand brûler. Ils n'utilisent pas les valeurs, la parenté, les lois culturelles qui régissent le territoire et finissent bien souvent par appliquer le mauvais type de feu, déplore Oliver Costello. Souvent, les feux sont trop chauds. Ils abîment et brûlent la canopée. Le sol se retrouve donc à nu, en proie à la lumière du soleil. Cela accélère la régénération des arbustes qui évincent les herbes, graminées, fougères et autres espèces terrestres, et permet à plus de matière combustible de pousser.» C'est un cercle vicieux.

[ABC2019]

«Les Occidentaux se servent des dates et de l'état du combustible pour savoir quand brûler. Ils n'utilisent pas les valeurs, la parenté, les lois culturelles qui régissent le territoire et finissent bien souvent par appliquer le mauvais type de feu, déplore Oliver Costello. Souvent, les feux sont trop chauds. Ils abîment et brûlent la canopée. Le sol se retrouve donc à nu, en proie à la lumière du soleil. Cela accélère la régénération des arbustes qui évincent les herbes, graminées, fougères et autres espèces terrestres, et permet à plus de matière combustible de pousser.» C'est un cercle vicieux.

tu te rends compte quand meme que ta citation ne fait aucune référence au changement climatique, mais uniquement à la gestion des forêts ? (qui est bien évidemment la principale raison de changement d'occupation des sols).

[GuyGadebois]

tu te rends compte quand meme que ta citation ne fait aucune référence au changement climatique, mais uniquement à la gestion des forêts ? (qui est bien évidemment la principale raison de changement d'occupation des sols).

Tu te rends compte quand même que je réponds à ta connerie du dessus qui ne mentionnait pas le changement climatique?

[ABC2019]

tu te rends compte quand meme que ta citation ne fait aucune référence au changement climatique, mais uniquement à la gestion des forêts ? (qui est bien évidemment la principale raison de changement d'occupation des sols).

Tu te rends compte quand même que je réponds à ta connerie du dessus qui ne mentionnait pas le changement climatique?

c'est normal, les vrais scientifiques disent qu'il n'y a rien qui permette d'associer les incendies en Australie au changement climatique ...

http://joannenova.com.au/2019/08/prof-a ... te-change/



si tu as besoin d'une traduction pour "Current science cannot tell us of the sign of the change in future droughts", n'hesite pas à demander