Réchauffement et pouvoir d'achat selon Jancovici (vidéo)

[Remundo]

Pour le 80%, tu es très proche de la réalité...
Car sur 100 Euros bruts produit, on cotise déjà 25 Euros en maladie/retraite.

Pour le reste... c'est le rinçage total. Prévoir 25 Euros d'impôt sur le revenu pour un célibataire. Il reste 50...

Envever 20 Euros de TVA + TIPP sur le carburant... Il reste 30...

Et clou du spectacle, l'impôt sur les successions... celui qui impose un patrimoine qui a déjà grassement payé l'impôt. Cela mange encore 10. Combien de successions se voient obligées de brader à la "va vite" la maison familiale car ils n'ont pas les liquidité pour payer 20 ou 30% de 300 000 Euros ? EN plus de perdre vos parents, perdez leur patrimoine et le lieu de votre enfance :evil:

Le plus terrifiant, c'est que tout cela ne suffit toujours pas à équilibrer la machine, au contraire... La France est dans une spirale de surendettement car plus elle est déficitaire, plus elle augmente les impôts, plus les entreprises et particuliers sont étranglés. Résultat: ils fuient ou abandonnent. Les recettes baissent, les dépenses sociales montent, et on en remet une couche de prélèvement...

"De qui se fout-on ?" A bien y réfléchir, beaucoup de Français sont coupables, gouvernants comme citoyens "lambda". Dans ma province, on résume la situation en disant qu'il y a quelques bons coups de pied au cul qui se perdent... Je n'en dirai pas plus...

La discussion sur le pouvoir d'achat n'est qu'une petite conséquence parmi beaucoup d'autres de cet "Etat" de faits peu glorieux.

@+

[Remundo]

Salut toto65

Par rapport à ta remarque
Je m'interroge sur l'Etat. Quel intérêt a-t-il de favoriser la fabrication de produit à l'étranger? Car comme ton exemple le montre il gagne plus a fabriquer sur place puisque tout lui revient...

La fabrication "sur place" n'est plus compétitive depuis longtemps puisqu'il il n'y a aucun droit de douanes sur les produits issus des pays à bas coûts de main d'oeuvre.

Et l'Etat a quand même besoin de prélever la TVA... il a tellement de "choses" à financer aveuglément, dans sa grand bonté... donc il laisse rentrer massivement les produits, en faisant financer sa TVA par l'épargne des "gogos" de Français qui continuent à en avoir un peu et à consommer. Mais ils s'appauvrissent.... C'est une vision court-termiste nous conduisant droit dans le mur. Les devises sortent du pays et sont définitivement perdues.

Après, on s'étonne qu'on n'a pas de sous pour la recherche et l'investissement industriel...

D'où le problème du pouvoir d'achat et des 40 Mds Euros de déficit commercial.

Sur la taxe carbone, cela part d'un bon principe. Mais reste à savoir si tout le monde joue le jeu dans le monde entier... car dans ce cas, l'imposer à des économies aussi fragiles que la France à côté de "dragons" ou "cow boys" s'en affranchissant revient à nous porter l'estocade...

[toto65]

La fabrication "sur place" n'est plus compétitive depuis longtemps

Elle ne le sera jamais face a des pays totalitaires où c'est "marche ou crève". Ce qui me laisse perplexe c'est l'absence de réaction de l'Etat Français. On pourrait prendre des mesures protectionnistes pour rebondir, l'environnement pourrait être un levier utile pour contrer l'OMC.

Les devises sortent du pays et sont définitivement perdues.

Pourquoi? Ils acheteront peut être des TGV, AGV, non?

[Remundo]

Salut Toto65,

Les pays à bas coût ne sont pas forcément totalitaires, par exemple, tous les pays de l'Est, l'Amérique du Sud, la Corée du Sud, l'Inde... Simplement, les gens de ces pays acceptent de travailler pour 50 Euros/mois alors que certains des petits Français restent chez eux pour 500 Euros/mois. Il ne s'agit pas juger ni les uns, ni les autres... c'est juste un constat.

L'Etat français est engagé dans l'union Européenne et ne peut pas mettre de douanes sans l'accord des "25". En effet, avec l'espace "Shengen" les marchandises circulent librement. Donc tous les Etats doivent accorder leurs violons en la matière...

Par ailleurs, cette politiques des douanes est problématique car, en simplifiant, elle compromet la vente des "airbus et TGV" que tu évoques. C'est pour ça que l'Europe, sur influence de l'Allemagne qui est le 1er exportateur mondial de biens et produits industriels, ne veut pas de ces droits de douanes.

"Contrer" l'OMC avec l'environnement ? Je ne vois pas bien ton idée... L'OMC gère le commerce de marchandises et beaucoup moins l'approvisionnement en énergie. Maintenant, l'énergie propre donnerait un peu d'air et d'indépendance à l'Europe qui en a bien besoin...

Pour l'achat de TGV, Airbus etc... Oui, ils nous en achètent, mais pas assez car sinon, on aurait un excédent et pas un déficit de 40 Mds sur le commerce extérieur. Je crois que l'Allemagne a fini à 190 Mds d'excédent ... et avec les mêmes freins que sont l'énergie chere et l'Euro fort

Autre gros problème, en général, les pays à bas coût nous demandent de livrer aussi les plans et une usine d'assemblage gratuite... ce qui veut dire qu'ils seront bientôt à 90% de nos moyens technologiques, et qu'avec un peu plus de temps, ils nous dépasseront. Je pense tout particulièrement à la Chine... Et là, c'est encore bien plus grave que d'avoir perdu des devises

Franchement, sans faire dans le "pathos", la France décline. Mais elle a encore les moyens de se redresser... Saisira-t-elle sa chance

[Supertux]

Pour répondre aux différentes remarques sur l'impot sur les successions, dans une économie libéral c'est tout à fait justifié. Ne pas taxer les héritages c'est nuire à l'égalité des chances.

Reste à trouver un équilibre entre l'intéret individuel et général.

A propos des prélevements obligatoires, j'ai trouvé ce graphique intéressant :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ountry.svg
(attention ie ne lit pas le svg en natif... il faut le plugin adobe ou firefox)

Qu'un gouvernement cherche à faire plaisir au plus grand nombre me paraît assez normal, c'est sa raison d'être.

Le problème n'est pas de vouloir faire plaisir au plus grand nombre, le problème est que le plus grand nombre est incapable de voir ne serais se que le moyen terme et se limite au très court terme.

Les pays à bas coût ne sont pas forcément totalitaires, par exemple, tous les pays de l'Est, l'Amérique du Sud, la Corée du Sud, l'Inde...

Attention, la Corée du sud n'est pas un pays à bas coût. J'ai eu lu que les employés de Samsung y été payés autant que leurs homologues aux Royaumes Unis et que des délocalisations vers le voisin Chinois étaient à l'étude... De mémoire le salaire minimum y est d'environ l'équivalent de 500$usd.

D'ailleur la Corée est un bon exemple : il y a 50 ans, à sa division, la Corée etait un pays très pauvre. Le sud s'est développé, au nord par contre règne toujours la famine...

et qu'avec un peu plus de temps, ils nous dépasseront. Je pense tout particulièrement à la Chine...

Je vais peut être pas me faire des amis en disant ça mais honnetement quand on voit comment ils travaillent dur les chinois je pense sincèrement qu'ils le méritent plus que les francais ronchons obstinaient par leur pouvoir d'achat à très court terme pendant que le navire coule sur le moyen terme...

[bham]

Pour répondre aux différentes remarques sur l'impot sur les successions, dans une économie libéral c'est tout à fait justifié. Ne pas taxer les héritages c'est nuire à l'égalité des chances....

Doit-on t'appeller "SuperTAX ?
Tu parles d'égalité des chances et d'économie libérale ; n'est-ce pas antinomique ? Si nous étions sous régime communiste, voire socialiste ok, je veux bien. Et puis raisonner en termes d'égalité des chances à ce niveau, c'est mettre au même niveau le gars qui a bossé toute sa vie et qui en mis de côté et le gars qui a aussi bossé mais qui a tout bouffé en se faisant plaisir.
Un héritage ce n'est pas que celui d'une famille aisée ou très aisée depuis des générations.
Alors je suis tout à fait d'accord avec Remundo quand il dit :

Et clou du spectacle, l'impôt sur les successions... celui qui impose un patrimoine qui a déjà grassement payé l'impôt. Cela mange encore 10. Combien de successions se voient obligées de brader à la "va vite" la maison familiale car ils n'ont pas les liquidité pour payer 20 ou 30% de 300 000 Euros ? EN plus de perdre vos parents, perdez leur patrimoine et le lieu de votre enfance ...

Car ce genre d'exemples est courant. Mon père a construit sa maison en 1967 pour 12 millions de Francs, soit 20 000€ environ.
Aujourd'hui, cette maison vaut bcq, bcq plus, à cause de l'inflation et de la montée des prix dans l'immobilier. Il est évident dans ce cas que les enfants ne peuvent payer les droits de succesion. Seuls ceux qui ont bcq d'argent savent comment faire pour éviter d'en payer de trop et conserver des patrimoines familiaux. Alors toujours pour reprendre l'exemple de mon père, il a du travailler, payer des impôts sur ces revenus, payer de la TVA sur les matériaux. La maison dès le départ a déjà été la source de multiples ponctions fiscales pour pouvoir exister. Lors de la succession, on va taxer cette maison sur sa valeur au moment de ladite succession. La même maison, construite en campagne, sur l'île de Ré ou en banlieue de ville aura-t-elle au final la même valeur, alors qu'elle aura coûté à peu près la même chose au départ ? Non, bien évidemment.
Peut-on dire que c'est grâce à l'Etat que la maison a pris de la valeur "monétaire" ? Je ne pense pas, je dirais même que l'Etat a profité du marché ayant entraîné la hausse des prix de l'immobilier. Alors pourquoi taxer un bien déjà taxé à la base et annuellement via la taxe foncière sur une valeur successorale qui "s'est faite" sans l'Etat ?
Quand on sait qu'une assurance vie est déductible d'impôts de succession jusqu'à 150 000€/personne ! Ok, l'argent placé dans l'assurance vie sert à faire tourner l'économie mais la maison y contribue aussi via la fiscalité locale.

[toto65]

Merci pour cet éclairage. Je me perd un peu dans tous ces enjeux.


"Contrer" l'OMC avec l'environnement Oui, en indiquant le coût énergétique du produit. En laissant le consommateur choisir dans un premier temps, puis plus tard en taxant avec une TVA "énergétique" dans laquelle le transport, la fabrication, serait pris en compte.
Christophe avait ouvert un sujet sûr un hyper marché qui indiquait le coût énergétique sur l'emballage. (je le cherche)

ils nous dépasseront. Je pense tout particulièrement à la Chine

Pour illustrer tes propos:
http://www.dailymotion.com/related/6566143/video/x1socp_lalgerie-le-nouvel-eldorado-chinois

[gegyx]

La non (ou moindre) taxation des héritages, immobiliers et pécuniers, fait partie du "cadeau fiscal" de 15 milliards d'€, que SarKosette vient de dilapider...

[bham]

La non (ou moindre) taxation des héritages, immobiliers et pécuniers, fait partie du "cadeau fiscal" de 15 milliards d'€, que SarKosette vient de dilapider...

Pour une fois, je suis d'accord avec cette mesure, l'Etat ne sait pas gérer sainement l'argent public, autant laisser l'argent des successions aux héritiers, charge pour eux de l'uitiliser à leur guise et de faire tourner l'économie.

[Christophe]

bham, le probleme c'est que ce manque à gagner il faut qu'il le trouve autre part (déjà qu'ils sont en soit disant faillite...), je pronostic une augmentation de la TVA pour tous (même les très pauvres) à l'horizon 2009...



Y a pas plus "égalitaire" et "inégalitaire" en même temps que la TVA quand on y pense: tout le monde la paye sur toutes ses dépenses et en meme temps ce sa valeur ne représente pas la même valeur relative au pouvoir d'achat de chacun...(je pense à l'alimentation notamment...)