Réchauffement et pouvoir d'achat selon Jancovici (vidéo)

[Remundo]

Salut Toto65, bonjour tout le monde

Je vois que la discussion s'oriente sur un débat fiscal

"Contrer" l'OMC avec l'environnement Oui, en indiquant le coût énergétique du produit. En laissant le consommateur choisir dans un premier temps, puis plus tard en taxant avec une TVA "énergétique" dans laquelle le transport, la fabrication, serait pris en compte.
Christophe avait ouvert un sujet sûr un hyper marché qui indiquait le coût énergétique sur l'emballage. (je le cherche)

C'est une bonne idée en effet. Cela peut favoriser à la fois la prise de conscience du consommateur et le développement de produit à plus faible consommation énergétique.

Très bonne ta vidéo. Le passage où le Chinois donne sa perception diplomatique du travail des algériens est excellent...

[Remundo]

La non (ou moindre) taxation des héritages, immobiliers et pécuniers, fait partie du "cadeau fiscal" de 15 milliards d'€, que SarKosette vient de dilapider...

Ce n'est pas dilapidé.

90% de cet argent est resté dans la poche des classes moyennes inférieures à moyennes supérieures, qui en ont bien besoin pour faire face à la montée de l'immobilier et des produits de consommation courante

Faut-il rappeler au passage que cet argent a été gagné par tous les travailleurs des classes moyennes... Il n'est pas réellement un dû à l'Etat tel que le laisse penser certaines déclarations emphatiques que j'entends dans les me(r)dias.

Les 10% restant favorisent les foyers les plus riches (ISF, Impôt sur le revenu...). Et ce n'est pas forcément idiot... Je sais bien que cela est a priori choquant... En fait, à force de tirer à boulets rouge sur "les riches", et bien, les riches se barrent... Le problème, c'est qu'ils laissent derrière eux la misère aux pauvres qui les pointent du doigt pas toujours amicalement... Et ces mêmes pauvres le deviennent encore plus par manque d'investissement économique qui résulte du départ des capitaux.

Ne vous en faites pas, ce qui ne se fait pas en France se fait ailleurs... En Espagne, en Allemagne, en Angleterre, aux USA, en Chine...

Le problème central de la fiscalité en France est que l'on passe son temps à augmenter les taux. Ce faisant, l'assiette s'étiole de jour en jour car passé certains seuils, les riches particuliers disparaissent, et les entreprises ont 2 solutions: mourir ou délocaliser

C'est le contraire qu'il faut faire... avoir des taux assez bas pour que les entreprises et les particuliers se développent. L'assiette s'élargit et les recettes sont aussi élèvées, même avec des taux plus bas.

[Remundo]

Etant donné la situation catastrophique de nos finances, je pronostique une augmentation de la CSG qui ne sera pas loin de 14% et la TVA dite "sociale".

Je pronostique aussi un durcissement dans la distribution des aides sociales et minima sociaux.

Ce sont les 3 mesures qui vont puiser dans l'épargne des particuliers, réduire (sans beaucoup de discernement) les revenus des inactifs, sans toucher aux entreprises qui ont besoin de se relancer.

Alors, tout le monde va grincer des dents et serrer les fesses, moi le premier. Le problème des Français, c'est que la dette est abstraite pour eux. En réalité, les quelques 50 000 Euros de dettes qui planent au dessus de la tête de chaque adulte actif, vont lui être sucés d'une manière ou d'une autre... sur son épargne ET sur son travail.

Car on ne peut pratiquement pas toucher aux PME, sinon, c'est la banqueroute assurée...

Je vais provoquer un peu, mais vous pourrez méditer ce qui suit...
C'est un juste retour des choses, car cette dette, ce sont les Français qui l'ont fabriquée, globalement par leur manque de sérieux ayant amené au pouvoir des personnalités (de droite comme de gauche) à l'image de ceux qui ont voté pour eux et qui n'ont jamais eu le courage de boucler un budget positif depuis 30 ans... C'est qu'il a fallu honorer sans arrêt à coup de milliards un système social hypergénéreux que seul une économie puissante peut soutenir et des promesses électorales, parfois totalement illégitimes.

Je vous dirais qu'il n'est plus de bon ton de philosopher sur le caractère social ou anti-social de tel ou tel impôt. C'est un luxe réservé à un Etat financièrement sain.

En France, on a un énorme trou à boucher et tout le monde va devoir apporter sa brouette de piécettes... Sachant bien que les plus riches s'extraient facilement de tout cela et qu'il ne faut pas compter sur eux...

Désolé d'être un peu brutal, mais je ne crois pas être totalement dans l'erreur...

@+

[bham]

bham, le probleme c'est que ce manque à gagner il faut qu'il le trouve autre part (déjà qu'ils sont en soit disant faillite...), je pronostic une augmentation de la TVA pour tous (même les très pauvres) à l'horizon 2009...

Une TVA sociale pit être. C'est ben possible mon bon monsieur.
Quand au manque à gagner, je reste sur mes positions que je vais illustrer par une image ; tu prends deux personnes qui gagnent le même salaire et ont un certain train de vie. La 1ère va se demander et va tout faire pour gagner davantage afin d'assumer voire d'augmenter son train de vie. La seconde veut pas se prendre la tête, ne veut pas travailler plus mais aimerait quand même bien se payer des petites choses, sans pour autant augmenter son train de vie ; pour ça elle va s'interroger sur ses dépenses superflues pour s'orienter sur l'essentiel, du moins sur ce qui l'intéresse vraiment.
Autre exemple que tu dois bien connaître Christophe : depuis fort longtemps une grande partie des Allemands choisissent de se serrer la ceinture au niveau alimentaire, pour pouvoir se payer LA voiture qui va leur donner une image de réussite sociale. Ils font un choix.
L'Etat lui, ne semble pas apte à maîtriser ses dépenses, ne sait pas combien de fonctionnaires travaillent pour lui, bref fonctionne en voulant toujours plus mais pas obligatoirement en redistribuant toujours plus. Il y a ENORMEMENT d'argent public gaspillé, alors avant de s'inquiéter d'un manque à gagner, il faudrait avant tout se questionner sur le bon emploi de l'argent collecté. Voir le dernier rapport de la Cour des Comptes.

[gegyx]

On parlait des frais de successions sur une maison familiale, dont le prix a enflé démesurément avec les années (comme à l’île de Ré).
C’est injuste, car le patrimoine affectif ne reste plus dans la famille. C’est triste. Mais la vente du bien, permet de loger toute les enfants dans des maisons perso, dans une autre ville…
C’est pareil avec les agriculteurs qui ont peu de retraites, mais ont les biens fonciers qui sont conséquents.
Les commerçants qui bossent beaucoup, et ont peu de retraite;
mais ils ont placé tout leurs avoirs, pas entièrement déclarés au fisc, dans l’immobilier de location dont la valeur a enflé.

Dilapidé est le mot vrai, car il n'y a pas d'investissement, de contrepartie utile pour le redressement économique, et la gabegie continue tous les jours.
Les caisses étaient vides avant l'élection, mais aujourd'hui, elles n'ont plus aucunne chance d'être renflouées.

Remundo tu n’as pas tort, mais faut pas en plus nous engueuler !

Car le couillon de l’affaire, si on lui soutire ses dernières économies, alors que le laxisme libéral est pour nantis, il risque d’être encore plus con que ce que l’on pourrait penser, et faire un sort sanglant, aux donneurs de leçons.
On a toujours donné des miettes aux plus humbles à la limite, afin qu’ils ne se révoltent pas et ne détruisent tout le système.
Actuellement, Iznogood semble l’oublier.

[Remundo]

Pardon Gegyx si je t'ai donné le sentiment de "t'engueuler"

Tu as raison de dire que lorsque le système se casse la figure, où que la situation devient intenable, les atrocités ne sont pas loin...

C'est quand même malheureux que la France en arrive un jour à ce point avec toutes les richesses dont elle dispose. C'est déjà arrivé par le passé... en des temps où la gestion du pays était à peu de choses près aussi mauvaise que celle que nous connaissons.

Mais à force d'avoir des politiques dénuées de tout sens de l'intérêt général, qui ne savent pas trancher dans le vif en disant "non, là on ne peut pas le faire"...

Il faut dire que le peuple Français est peut-être l'un des plus difficile à gouverner... Et on lui a donné la mauvaise habitude d'avoir gain de cause par des manifestations longues et violentes si nécessaire...

[gegyx]

Mais à force d'avoir des politiques dénuées de tout sens de l'intérêt général, qui ne savent pas trancher dans le vif en disant "non, là on ne peut pas le faire"...

Bizarrement, c’est toujours ce que l’on entend, seulement, quand il faut accorder un peu plus que des miettes aux plus humbles.
Après l’enseignement, fais de la politique. Il y a tellement de grands hommes qui ont tranché dans le vif, mais sur le peuple.

Quant à ton idole exemplaire R. Barre. Moi il m’est passé en travers de la gorge. Pouf, pouf, pouf, nous sommes au bout du tunnel, qu’il a dit pendant 5 ans…
Moi, lauréat d'un concours, j’attendais d’être nommé , depuis 3 ans…
Cette personne hautement morale, issue de la société civile avait consulté le conseil constitutionnel afin d’annuler le bénéfice des concours aux lauréats en attente d’un emploi.
Mitterrand avait promis d’embaucher tous les lauréats en attente, et, il l’a fait. Ca, c’est moral !
C’est ce qui m’a permis de me construire.
Puis Babar a cru bon continuer la politique, jusqu’à son DC, en faisant la sieste à l’assemblée.

[Remundo]

Salut Gegyx,

Raymond BARRE n'est pas mon idole... J'ai juste dit qu'il avait le cran de ne pas tout accorder quand il ne disposait pas de l'argent nécessaire. C'est le dernier 1er ministre à avoir bouclé un budget équilibré.

Bizarrement, c’est toujours ce que l’on entend, seulement, quand il faut accorder un peu plus que des miettes aux plus humbles.
Après l’enseignement, fais de la politique. Il y a tellement de grands hommes qui ont tranché dans le vif, mais sur le peuple.

Tu penses à qui, est-ce vriament des "grands" hommes ?

C'est quoi ton histoire de concours "annulé" par "Babar" et rétabli par "Fanfan la Mitt"?

Si tu as un concours de la Fonction Publique, tu bénéficie du métier et des statuts s'y référant à moins de de mettre très gravement en faute...

Enfin... si tu peux préciser...

Sur la fin de sa vie, je te l'accorde, Babar aurait mieux fait de se reposer chez lui...

[gegyx]

Je parle de concours de la fonction publique, depuis bien 1976 où les lauréats attendaient leur nomination.
Fin 1980 Barre a eu l'aval du conseil constitutionnel d'annuler le bénéfice de ces concours à tous ces connards de futurs fonctionnaires qui ont perdu leurs temps dans des études inutiles.

Giscard repassait et c'en était fait.

Il y avait eu déjà une annulation de résultat de concours, c'était pendant l'occupation.

[Remundo]

Je ne connais pas ces faits... qui me surprennent un peu.

Admettons... Peut-être qu'il y avait eu au départ beaucoup trop d'ouverture de postes, et donc de lauréat aux concours par rapport aux besoins.

Quoi qu'il en soit, dans ce cas, la solution n'était pas l'annulation des concours, mais la réduction des admis pour les années futures afin d'employer ceux qui avaient obtenu normalement leur concours... Et de leur proposer des affectations provisoires en attendant.