sen-no-sen a écrit :Il constateraient,a fortiori depuis les débuts de la révolution industrielle, une augmentation très nette de l'entropie de la biosphère ainsi que toutes les transformations induites par les activités anthropotechniques.
ABC2019 a écrit :sen-no-sen a écrit :Il constateraient,a fortiori depuis les débuts de la révolution industrielle, une augmentation très nette de l'entropie de la biosphère ainsi que toutes les transformations induites par les activités anthropotechniques.
je ne sais pas comment tu mesures "l'entropie de la biosphère" , mais pour moi, elle aurait plutot tendance à fortement diminuer (le sens du mot "entropie" n'étant pas '"que ça va mal").
ABC2019 a écrit :tu mélanges un peu tout , bien sur, il y a des faits, comme la disparition du loup et de l'ours du territoire français. Savoir si c'est bien de les réintroduire ou pas (ou d'accepter qu'ils reviennent naturellement comme le loup), ce n'est pas un fait, c'est une opinion.
sen-no-sen a écrit :ABC2019 a écrit :sen-no-sen a écrit :Il constateraient,a fortiori depuis les débuts de la révolution industrielle, une augmentation très nette de l'entropie de la biosphère ainsi que toutes les transformations induites par les activités anthropotechniques.
je ne sais pas comment tu mesures "l'entropie de la biosphère" , mais pour moi, elle aurait plutot tendance à fortement diminuer (le sens du mot "entropie" n'étant pas '"que ça va mal").
L'entropie est un concept général qui va aussi bien dans le sens de la vie que de la destruction.
Toutefois dans le cadre de la biologie,on considère la dégradation* (en l'occurence d'un écosystème)par la quantité d'énergie capable d’accroitre l'entropie d'un système organisé.
sen-no-sen a écrit :ABC2019 a écrit :tu mélanges un peu tout , bien sur, il y a des faits, comme la disparition du loup et de l'ours du territoire français. Savoir si c'est bien de les réintroduire ou pas (ou d'accepter qu'ils reviennent naturellement comme le loup), ce n'est pas un fait, c'est une opinion.
Si on réintroduit le loup c'est que ce dernier à été chassé auparavant...Il faut opérer une nuance (de taille!) entre un événement situé dans notre passé et d'autres actuellement en cours ou se projetant à l'avenir.
On constate que des espèces vont disparaitre du fait de l'activité anthropotechnique,ça n'est pas une opinion,c'est un fait anticipé.Mais peut être va tu me dire qu'il est impossible de prévoir ses choses là(alors que les exemples sont légion!).
ABC2019 a écrit :j'ai pas dit le contraire, j'ai juste dit que la valeur affective que tu donnes à ce fait est subjective (pour la disparition réelle des espèces quand même je ne pense pas qu'il y en ait "légion" qui soient actés )
Taux d'extinction des espèces : comment le mesurer ?
Sur de grandes échelles de temps, les espèces apparaissent et disparaissent, les données paléontologiques indiquant pour chacune une durée d'existence comprise entre un et dix millions d'années. La moyenne serait donc de cinq millions d'années. Sur une période de cent ans, on s'attend ainsi à voir disparaître 1/50.000e des espèces (0,002 %). Si l'on considère qu'il existe entre 10 et 20 millions d'espèces, on devrait donc assister à l'extinction de 200 à 400 espèces par siècle. Reste à comparer avec les observations sur cent ans. Ce qui a été fait pour le XXe siècle.
Un rythme en accélération
« Les taux d'extinction varient énormément d'un groupe taxonomique à l'autre, explique Anne Teyssèdre. Il faut donc prendre soin de préciser l'ensemble d'organismes considéré. » L'estimation donne des valeurs très élevées. Pour les plantes, le taux d'extinction est 50 fois supérieur au taux moyen et ce rapport est de 260 pour l'ensemble des Vertébrés. Pour les seuls Mammifères, il est de 560...
« Ces rapports ne sont estimés que pour le XXe siècle, relativise Anne Teyssèdre. Il ne faut pas les extrapoler car on s'attend à ce que le rythme des extinctions s'accélère. Si on prenait la dernière décennie du XXe siècle, on trouverait des chiffres supérieurs à ceux de la première décennie. » Conclusion : les taux annoncés ici ou là dans les médias ne signifient rien si on ne précise pas à la fois le groupe taxonomique et la période concernés.
Par ailleurs, les extinctions prennent du temps et... sont définitives ! Pour mieux comprendre les grandes tendances actuelles de la dynamique des espèces et la transformation des communautés vivantes sous la pression de l'environnement, dont les activités humaines, les écologues réalisent depuis vingt ans des suivis temporels de populations et d'espèces communes. Ces études mettent en évidence les grandes tendances au déclin ou à l'expansion des espèces, selon leurs caractéristiques écologiques ou géographiques et permettent d'en analyser les causes afin de proposer des mesures de préservation.
sen-no-sen a écrit :ABC2019 a écrit :j'ai pas dit le contraire, j'ai juste dit que la valeur affective que tu donnes à ce fait est subjective (pour la disparition réelle des espèces quand même je ne pense pas qu'il y en ait "légion" qui soient actés )
Tout ce qui relève de la valeur affective personnelle est subjectif par définition...lapalissade.
En gros ce que tu demande à ton interlocuteur...c'est d'être dans l'incapacité de dire quoi que ce soit sur une situation,car cela relèverait de la subjectivité,ce qui permet de maintenir une analyse concurrente,relevant de la subjectivité et du déni cette fois...Taux d'extinction des espèces : comment le mesurer ?
Sur de grandes échelles de temps, les espèces apparaissent et disparaissent, les données paléontologiques indiquant pour chacune une durée d'existence comprise entre un et dix millions d'années. La moyenne serait donc de cinq millions d'années. Sur une période de cent ans, on s'attend ainsi à voir disparaître 1/50.000e des espèces (0,002 %). Si l'on considère qu'il existe entre 10 et 20 millions d'espèces, on devrait donc assister à l'extinction de 200 à 400 espèces par siècle. Reste à comparer avec les observations sur cent ans. Ce qui a été fait pour le XXe siècle.
Un rythme en accélération
« Les taux d'extinction varient énormément d'un groupe taxonomique à l'autre, explique Anne Teyssèdre. Il faut donc prendre soin de préciser l'ensemble d'organismes considéré. » L'estimation donne des valeurs très élevées. Pour les plantes, le taux d'extinction est 50 fois supérieur au taux moyen et ce rapport est de 260 pour l'ensemble des Vertébrés. Pour les seuls Mammifères, il est de 560...
ABC2019 a écrit :... rien ne dit que le rythme de disparition va accélérer ...
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