Améliorer l'isolation des fenêtres: volets, rideaux, stores?

[Did67]

...

Si je te demandais ton corps de métier, c'était par simple curiosité.

Je vais m'arrêter, je te rassures...

Tu me permettras juste de douter de cette affirmation. Car qui je suis et quel est mon métier n'avait strictement rien d'autre à voir dans ta réponse, rien si ce n'est "tu es qui toi pour mettre ma pensée en doute"...

D'ailleurs la réaction de Christophe, découvrant ton post bien avant moi, est symptomatique sur la perception que nous pouvions avoir de cette phrase...

Je n'avais pas lu tes excuses quand j'ai réagi (dans l'ordre des posts). Ceci dit, je m'en fiche des excuses - c'est une confrontation d'arguments, pas d'égos ! Ridiculiser les idées de quelqu'un et puis s'excuser, un peu facile... J'admets ça d'un ado.

Tu maintiens que la chaleur ne se transmet pas par rayonnement ??? C'est tout de même intéressant pour quelqu'un qui se dit spécialiste. Et révolutionnaire ! L'énergie solaire, à travers l'espace, entre le solei et la terre, tu la "pompes" par quels tuyaux ? L'effet de serre, explique-moi comment cela marche déjà ???

J'ai dit que je m'arrêtais. Alors je m'arrête. J'avais encore à dire sur les arguments...

[Did67]

Ca devient un poil lourd là...Pfff ces ingés, quelles têtes de mules!!!

OK. Vu. Je m'arrête.

Qu'il n'y ait pas de malentendu : ce n'est pas mon honneur d'ingé que je defendais, mais contre l'esprit de supériorité "naturelle" (genre "t'es qui toi pour mettre ne doute mes arguments scientifiques ?" qui transpirait dans le post d'Obamot) de certains ingés que je réagissais.

Tu connais la majorité de mes pots, Chrsitophe, tu sais que je ne pense pas avoir utiliser l'arguement "je suis ingé" pour imposer un point de vue. Même si j'en ai défendu certains avec acharnement. Voir par exemple mon différent sur le GPL avec Bucheron...

Car au bout de la supériorité naturelle des ingés, il y a ce qu'on appelait la technocratie. Un mot passé de mode. Bref les ingénieurs qui savent tout mieux que les citoyens...Donc par exemple, le système nucléaire français, dont on oublie que c'était une pure création d'une caste d'ingénieurs, envers et contre l'opinion publique (les jeunes, vous n'avez peut-être pas connu Plogoff, Creys-Malville, etc...)...

Ce n'est pas mon égo d'ingé que je defendais, mais l'idée d'un monde citoyen, où on n'assassine pas l'opinion de quelqu'un avec "t'es qui pour me causer comme ça ?"...

Voilà, avec ça, je me tais définitivement sur ce sujet.

[Christophe]

Encore +1 avec did67

En parlant de rayonnement j'aimerais justement revenir sur cette image:



On voit bien que c'est le rayonnement qui constitue la plus grande (et de loin) partie de la transmission thermique d'une lame d'air et les rideaux influent justement largement sur le rayonnement. C'est la dessus qu'ils influent le plus! Même des rideaux de faible épaisseur!

Partant de là, je ne vois même pas pkoi on se prend la tête uniquement sur la partie convection...

ps: did67 c'était pas toi que je visais donc +0 avec ton dernier post

[Did67]

ps: did67 c'était pas toi que je visais :cheesy: donc +0 avec ton dernier post

J'ai bien compris. Tu dis la même chose que moi...

[Did67]

3) La chaleur ne s'échappe de la maison pas que par conduction. Elle est aussi "rayonnée". Sans rideau, ces rayons seront "inetercptés par le volet (s'il y en a et s'ils sont fermés), donc à l'extérieur. Avec rideaux, une partie le sera par le rideau, donc à l'intérieur.

Non, non et non, ça c'est une pure vue de l'esprit. Il faut voir une construction dans sa globalité.
.

Vous lisez comme moi ce que dit l'ingénieur en chef : "non, non et non"... "pure vue de l'esprit" !

Sans autre commentaire.

[Christophe]

A mon humble avis, tu aurais pû / dû ? mettre le "pas" en gras également...

Peut être que toute la polémique vient d'une lecture trop rapide d'Obamot...Ca arrive souvent sur un forum, j'en suis la preuve vivante avec ma casquette de VTT (voir sujet roue à aubes)

[Obamot]

...je ne suis pas le seul à lire en diagonale:

...en plus d'avoir mal interprété tes propos, je me suis excusé.

Donc, Christophe: bien sûr que j'ai mal lu et bien sûr que la rémanence joue un rôle important, sinon à quoi servirait la feuille de céllophane? Je me permet de préciser que la rémanence du froid extérieur vers l'intérieur (si on est prêt à admettre ça) n'agit que par le fait que la chaleur s'échappe vers l'extérieur, sinon elle ne serait pas perçue comme "rémanence" mais simplement comme température froide ambiante. C'est donc bien le chaud de l'intérieur qui "rayonnee" vers l'extérieur ...c'est d'ailleurs bien ça qu'on voit sur les thermographie... (idem pour la rémanence du froid lorsque l'on est assis autour d'un feu... c'est bien la chaleur qui rayonne amha).

Ah si j'oubliais, j'ai mis un ventilo en direction d'un bête radiateur (chauffage central) et l'ai dirigé vers le haut pour créer une circulation d'air, et j'ai mis un filtre carbonne pas cher, de ceux qu'on trouve pour les hottes aspirantes de cuisine doublé d'un HEPA and so ON...

Hum: tu as transformé ton radiateur en convecteur, lequel est sans doute le plus mauvais moyen de chauffage car stratifie la chaleur au lieu de la répartir... pour savoir si ton système est ok: faire une mesure de t° au sol, à 1m puis au plafond: si tu as 17-18 au sol et +25 au plafond c'est pas bon...Perso je suis passé de convecteurs électriques à des panneaux radians (pas le choix d'un autre chauffage car appartement) et ça a été le jour et la nuit: seulement 3° entre sol en plafond, le tout associé à une VMC (simple sans échangeur), consommation électrique modérée, et bonne ventilation...(appartement assez bien isolé)...

Excellente remarque, mais ce n'est pas un radiateur électrique (c'est bien précisé) de plus ça ne fonctionne que par intermittence sur minuterie ...juste une circulante d'air filtré à bas coût (j'admet que tout ce que je dis est perfectible).

Merci Obamot pour l'analyse thermiques de nos rideaux en MP... même si je ne suis pas d'accord.

On peut la rendre publique?

Oui.

Christophe: je ne vois pas ça comme un débat contradictoire, il y a qq pistes. Chacun fait comme y veut hein...

Quant à être ou non d'accord: tout corps trempé dans l'eau ressort mouillé ...qu'on soit d'accord ou non (c'est ce que je dis à mes clients mais uniquement à ceux qui ont le sens de l'humour...)

Les températures que tu as mesuré, c'est très bien. Les valeur en °C nous disent que la mesure est loin d'être insignifiante "2,3 °C de différence" c'est pas mal... Mais je trouve que 13,4 °C c'est vraiment bas pour une température intérieure !!!

Il manque la température moyenne de la pièce SANS rideaux
Le fait qu'il y ait cette différence ne veut absolument pas dire que les 13,4 °C degrés n'influent pas sur les 15,7 °C (j'espère qu'on est d'accord sur le fait que de l'air circule...). Donc si les 13,4 °C influent sur les 15,7 °C, de ce point de vue c'est relativement mauvais et il y a donc bien à récupérer encore des calories à qqp.
Le raisonnement serait de faire monter les 13,4 °C dans l'espace entre le rideau et la fenêtre ...ce qui ferait de facto remonter la température de la pièce d'au moins 1,5 °C amha.

Donc si tu le juges utile, refait 3 mesures de température, publie les photos, et on en reparle

[Edit: temp. en "°C"]

[oiseautempete]

mais ce n'est pas un radiateur électrique (c'est bien précisé)

je n'ai jamais dit que tu avais un radiateur électrique (c'est juste une illustration de mon cas perso dans mon explication), juste que tu as transformé ton radiateur "classique" qui fonctionne autant en convection qu'en radiation infra rouge, en simple convecteur...avec les inconvénients qui vont avec...

[Obamot]

...peut-être partiellement, mais question confort, c'est très efficace, je le garantis (je ne fais qu'accroître un peu la poussée d'Archimède qui existe de facto).

J'ai oublié de dire que derrière le radiateur, et sur toute la surface qu'il occupe au mur, j'ai placé une feuille d'isolant de type mylar avec surface réfléchissante métallisée, ce qui accroît la rémanence vers l'intérieur de la pièce (donc amha l'effet de convection accru est relativement annulé par cette mesure).

Ok: et merci de nous rappeller les inconvénients de la convection.

[Lietseu]

Donc, vous avouez vous chauffer au Nucléaire


Hi,hi,hi,hi,hi,hi,hi,hi,hi!!!!! :lol:


je vous ait bien eu, non?

Parler d'isolation, c'est si dangereux???

Et si on y revenait ? ! après tout la question était posée, de savoir quels truc , simple on pouvait utiliser...et chacun y as mis du chien non?


Miaou...j'aime pas chat les chien dit le ch'ti