Chaudière à Hydrogène et Stirling

[swift2540]

Qu'est-ce que c'est que ce calcul d'apothicaire 107% de rendement ?

C'est simplement dû au fait que l'on calcule le rendement sur le PCI et pas sur le PCS.

Faut pas rêver, on n'a jamais vu une chaudière fabriquer du gaz

Au salon Batibouw 2008, Vaillant présentait une chaudière semblable.
Puissance chauffage: 23Kw
Puissance Stirling: 1Kw
Commercialisation prévue: 2011
Pas plus d'infos

[Remundo]

N'empêche qu'il y a moyen de devenir surunitaire...ça m'a fait penser à ça en voyant 107%.

C'est une idée que j'ai depuis longtemps. Je crois même l'avoir lu à droite ou à gauche sur le net.

surunitaire en pompage thermique j'entends... Qu'on ne me prête pas les pensées saugrenues et métaphysiques du monde de l'énergie libre...

Le schéma est le suivant:
100 J brûlés donnent:
40 J éléectrique et 60 J thermique grâce à la microcogen (il faudrait monter son rendement à 40% (possible avec le concept SPRATL).

Puis les 40 J électriques sont injectés dans une pompe à chaleur de d'efficacité 4 (le COP pour les chauffagiste)

On a donc 160 Joule de chauffage en plus des 60: 220 Joule de chauffage (basse température pour maisons...).

Combiner microcogénération et pompe à chaleur est donc une manière de multiplier par 2,2 le pouvoir calorifique du combustible initial.

Pas mal en période de crise ! ça vaudra bien toutes les primes à la cuve

Les Allemands ne sont peut-être pas loin de faire ça, ils sont déjà leader en PAC, et bientôt leader en micro-cog... Et aussi leader en chaudières... En matière de chauffage et d'énergie, les Deutsch savent de quoi ils parlent, même s'ils gardent la verrue du gaz et du charbon dans leur mix électrique...

Pendant ce temps, nous faisons tourner des centrales nucléaires et nous rejetons dans l'atmosphère 50% de la chaleur de fission nucléaire, soit directement dans l'aéroréfrigérant, soit indirectement dans l'effet Joule des lignes électriques.

[Capt_Maloche]

Oui c'est sur le pCS

j'y pense aussi à la cogé !! avec une PAC
une Pompe à Chaleur de 1KW avec un COP de 4.5 (si si) produirai de quoi rentabiliser la dépense énergétique

C'est vrai que je suis déçu du rendement du stirling (même si le rendement électrique est inclut), ça me parait même plutôt bas avec une flamme gaz directe en source chaude et le retour du circuit de chauffage comme source froide, le delta doit être de plus de 1000°C...

là ils annoncent un rendement de 20%

[Remundo]

Bah oui mais ils ont pris un "free piston Stirling engine"

Le régénérateur n'est pas performant et la cinématique n'y est pas contrainte, tout marche par vibrations.

Donc le cycle de Stirling est très mal respecté.

Par contre, pour le bruit et la fiabilité, et peut-être le coût, ils doivent s'y retrouver : un rendement élevé de production électrique ne semble pas une priorité dans leur cahier des charges

[BIOCRITT limousin]

bonjour,

tout d'abord je souhaiterai vous poser quelques questions qui vont vous paraître "idiotes" sans doute:

-comment se fait-il que pendant le cycle de compression/décompression le gaz retrouve ses caractéristiques.(volumes..); il n'est pas détérioré par le changement brusque de volume?

-le gaz dans le cylindre garde ses capacités pendant combien d'heures de fonctionnement.

-est-il possible de faire fonctionner ce type de moteur avec de l'hydrogène comme combustible?car celui-ci possède un PCI 2,4 fois supérieur a celui du gaz naturel!

merci par avance pour vos réponses.

[Capt_Maloche]

Salut Biocrit

Oui en effet

Le gaz contenu dans le stirling est confiné dans un ensemble étanche, comme un compresseur de frigo

Ensuite, un changement de pression/température même rapide, n'a jamais décomposé un gaz simple

On fait fonctionner un stirling avec une source chaude, peu importe de quelle origine vient l'énergie, l'hydrogène est beaucoup plus cher que le gaz nat à cause du stockage

[BIOCRITT limousin]

Salut Biocrit

Oui en effet

Le gaz contenu dans le stirling est confiné dans un ensemble étanche, comme un compresseur de frigo

Ensuite, un changement de pression/température même rapide, n'a jamais décomposé un gaz simple

j'ai appris dans mes classes antérieures qu'un gaz ne retrouve jamais son volume initial lorsqu'il est soumis a une décompression ou compression violente..m'a ton mentis?

D'autre part, savez vous si il est possible de se procurer un moteur stirling simple fonctionnel et non pas de déco.?..

merci.

Je débute dans le stirling donc soyez indulgents! please.

[Remundo]

j'ai appris dans mes classes antérieures qu'un gaz ne retrouve jamais son volume initial lorsqu'il est soumis a une décompression ou compression violente..m'a ton mentis?

D'autre part, savez vous si il est possible de se procurer un moteur stirling simple fonctionnel et non pas de déco.?..

merci.

Je débute dans le stirling donc soyez indulgents! please.

Salut Biocritt et coucou Captain'

On ne t'as pas menti car les évolutions brutales sont irréversibles : concrêtement, le système ne retrouve pas son état initial car de l'énergie est dégradée en frottement pendant l'évolution.

Pour autant, cela n'a aucune incidence sur la composition chimique du gaz, et tant qu'il ne s'échappe pas, il peut fonctionner très très longtemps. Simplement, le rendement de la machine s'en trouve détérioré (et pas le fluide).

Pour les liquides organiques, il peut y avoir des dégradations par contre; en principe, elles sont quand même très faibles. Les frigos marchent sans problème pendant des dizaines d'années sans changer leur fluide frigorigène.

Pour les Stirling simples à taille humaine et "pas jouets", c'est du côté des Allemands que ça se passe. SunMachine, De Dietrich et SOLO (qui a changé de nom récemment...). Ce sont des moteurs de type alpha en général.

Mais commercialement, c'est encore très balbutiant même pour ces 3 firmes. Ils "les vendent" (prévision 2009) en principe en combinaison avec un appareil, soit un Holzpellet (cogénération au bois), soit une version Erdgas (gaz naturel) soit une parabole solaire (Disch Stirling).

SOLO lui faisait plutôt dans l'industrie lourde et avait participé au projet solaire Eurodish (voir mon site pour plus d'info) avec un Stirling de 10 kW elec et 30 kW thermiques.

Dans les autres gros industriels, y'a SES (Stirling Energy System) aux US.

Je développe pour ma part le SPRATL à titre de recherche expérimentale avec Pascal HA PHAM.

@+

[citro]

J'ai découvert ce week-end au salon I'NOV de nouveaux moteurs stirling qui semblent proches de la commercialisation.

Ils sont associés soit :
- à une chaudière à pellets
- à une chaudière à gaz
- à une chaudière solaire parabolique

L'intérêt du stirling consiste à améliorer le rendement global grâce à la production d'électricité (cogénération).

Le fabricant: SUNMACHINE

[Christophe]

Maintenant, en faisant le compte, avec du gaz à 0.053 € TTC Du Kw.h et un rendement de 1/4.8 ça fait le prix du KW.h électrique produit par cette chaudière à 0.053 x 4.8 = 0.254 € !!

Attendons de voir si comme pour le photo voltaique, EDF rachètera le KW.h produit à 0.55€ auquel cas j'en installe dix et je prend ma retraite ça ferait un bénef de 72€ par jour et combien de CO2?

Tssss merci pour l'info mais c'est n'importe quoi encore ce truc!

a) DeDietrich ment en disant que c'est rentable en 5 ans pour le particulier!!! Puisque c'est soumis à subventions et que cela dépend du prix des fossiles.

Je ne pense pas que EdF racheteà 0.55€ une électricité d'origine...fossile!

b) Justement ca reste de l'électricité FOSSILE!! Comme tu le dis: avec CO2...

Tu devrais copié/coller ces infos dans ce sujet (pour info): https://www.econologie.com/forums/moteurs-st ... t5703.html

Si ca reste du fossile et emet du CO2, quel est l'intéret d'un stirling par rapport à un petit groupe électrogène en cogénération? Franchement? C'est du pipo total ce produit...

DeDietrich aurait mieux fait d'investir pour monter un peu le rendement (de merde 70%) de ses chaudière à bois...

J'ai mis à jour les 2 article que tu avais scanné en 2006, on peut maintenant les lire directement ici: https://www.econologie.com/forums/chaudiere- ... t2490.html

Marrant celui ci, qui prévoit une commercialisation au...printemps 2007: