Chauffer chaudière fioul avec de l'electricité

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Christophe
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par Christophe » 22/01/08, 18:36

bham a écrit :Concernant ton dernier argument c'est pas EDF qui s'en plandrait, c'est d'ailleurs peut-être ce qu'ils veulent en cherchant des fonds chez les industriels pour renouveler ou construire d'autres centrales.


Les nouvelles centrales ils les construiront que nous, le peuple et ses clients, le veuille ou non!
La SEULE manière de réduire le developpement du nucléaire c'est de réduire drastiquement ses consommations, ou mieux de devenir PRODUCTEUR! Mais évidement dans le 2ieme cas c'est Edf qui controle donc PIPOTE le marché du rachat de l'énergie verte!

C'est bien pour ca que le système et la loi est bien ficelée (pour eux)...mais heureusement ca évolue (doucement)...

bham a écrit :Alors qu'est-ce qui peut expliquer une telle hausse ?


Il existe une bourse sur l'uranium comme il en existe une sur le pétrole...et il a doublé en 18 mois je crois...

bham a écrit :On ne fait en général pas appel à une surfacturation des clients pour pouvoir réinvestir mais plutôt à des organismes bancaires.


Surfacturation dis tu? Je suis pas d'accord pour la simple raison que tu sais bien qu'en France personne ne paye directement le VRAI coût de l'énergie nucléaire...

+25% sur 2 ans et vous pleurez? Ben ici en Wallonie, province du Luxembourg, on paye DEJA 25 cts € le kWh nucléaire (belgo francais puisque Electrabel = Suez), et personne n'est à la rue pour autant...il y a simplement moins de chaufferettes chinoise...

bham a écrit :1-Et accepter une telle hausse de l'énergie comme tu sembles prêt à le faire Christophe, revient à accepter une dangereuse dérive capitaliste. Au profit de qui ?


C'est pas tant une question d'accepter une hausse que de réduire ses consommations et tu sais bien ce qui fait tourner le monde et réfléchir les gens. Loin de moi l'idée de légitimer le graissage d'EDF bien au contraire !! N'oublies pas l'adage de Jancovici...soit on s'adapte avec des hausses progressive soit on va dans le mur!

bham a écrit :2- De plus accepter une telle hausse de l'énergie revient à cautionner le développement de l'énergie nucléaire comme seule alternative possible aux énergies fossiles, en freinant donc le développement d'autres flilières (Z-pinch par exemple).
Je m'étonne que tu n'en prennes pas conscience. :|


Ca oui mais comme je viens de le dire : c'est pas nous les clients qui décidons du programme de R&D d'EDF...le seul truc surlequel on peut jouer c'est sur la réduction des besoins....
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par bham » 22/01/08, 19:04

Christophe a écrit :
bham a écrit :Alors qu'est-ce qui peut expliquer une telle hausse ?
. Il existe une bourse sur l'uranium comme il en existe une sur le pétrole...et il a doublé en 18 mois je crois... .:

Vu la quantité d'uranium utilisé pour faire fonctionner une centrale c'est pas ça qui justifie les 25%.

Christophe a écrit :
bham a écrit :On ne fait en général pas appel à une surfacturation des clients pour pouvoir réinvestir mais plutôt à des organismes bancaires.


Surfacturation dis tu? Je suis pas d'accord pour la simple raison que tu sais bien qu'en France personne ne paye directement le VRAI coût de l'énergie nucléaire.....:

Non, je sais pas. Le vrai coût de l'énergie nucléaire est estimé à combien de + par rapport à ce qu'on paie aujourd'hui ?


Christophe a écrit :
bham a écrit :2- De plus accepter une telle hausse de l'énergie revient à cautionner le développement de l'énergie nucléaire comme seule alternative possible aux énergies fossiles, en freinant donc le développement d'autres flilières (Z-pinch par exemple).
Je m'étonne que tu n'en prennes pas conscience. :|

Ca oui mais comme je viens de le dire : c'est pas nous les clients qui décidons du programme de R&D d'EDF...le seul truc surlequel on peut jouer c'est sur la réduction des besoins....

La réduction des besoins est bien mal partie puisqu'une partie importante (que j'aimerais chiffrer) des maisons neuves sont maintenant équipées en PAC, en remplacement des solutions fuel ou gaz. Il me semble qu'une PAC consomme globalement plus d'électricité qu'un ensemble brûleur/pompe de circulation. Donc les consommations électriques augmentent.
Alors il est vrai qu'on isole plus les maisons, qu'on va faire plus attention à l'éclairage, aux veilles, mais on aura bientôt de la domotique à tout bout de champ et d'autres choses encore sans doute. Bref on consommera de + en + au nom d'une énergie dite propre. Si le prix augmente, la seule différence sera que certains s'en ficheront complètement quand d'autres devront regarder à plusieurs fois avant de se chauffer par exemple.
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Christophe
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par Christophe » 22/01/08, 19:16

bham a écrit :Non, je sais pas. Le vrai coût de l'énergie nucléaire est estimé à combien de + par rapport à ce qu'on paie aujourd'hui ?


Tout dépende ce que tu comptes...ca coutera combien une tonne de déchets ultimes pour les générations future...Bon trêve de spéculation!

Suivant les études et donc l'association (ecolos et anti nucléaires divers....) l'éstimation est entre +30 et +100% du prix actuel je crois...mais a prendre avec des pincettes...

J'ai fais une petite recherche mais pas trouvé grand chose seulement des "indices":
https://www.econologie.com/le-prix-de-re ... -3273.html

Le vrai prix du nucléaire
Le nucléaire est compétitif uniquement parce qu’il ne prend pas en compte son coût réel.

Le nucléaire a la réputation d’être peu coûteux. Mais c’est oublier de prendre en compte ses coûts cachés, qui sont payés par tous les Français, même s’ils ne figurent pas sur la facture d’électricité.

Prenons l’exemple du Commissariat à l’énergie atomique (CEA). Cet organisme de recherche a bénéficié de 308 milliards de francs de subventions publiques sur les 405 milliards de francs de budget civil cumulé pour la période 1946-1992 (1). Le programme nucléaire en est le principal bénéficiaire, puisqu’il monopolise plus de 90 % de ces budgets de recherche, contre 1 % à 2 % pour les énergies renouvelables (2).

Coûts inconnus. D’autre part, le coût du démantèlement a toujours été sous-évalué par les producteurs d’électricité. De même, le coût total de la gestion des déchets reste inconnu. Cela signifie que demain, nous et nos descendants continuerons à payer pour les conséquences de ces kWh nucléaires déjà consommés.


http://www.sortirdunucleaire.org/index. ... ge=comment

Ca serait peut être bien de créer un sujet spécifique ainsi les PRO et ANTI nucléaire pourraient échanger leur point de vue sur le cout...
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par Capt_Maloche » 22/01/08, 19:36

comme ça il n'y aura plus qu'à inviter un représentant d'eDF


Non, le prix pour mes vitrages était sans aides de l'état, mais je crois que ce n'est que de 80€ par fenêtre


25Cts d'euro le kw.h? c'est pas donné chez vous !
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par jonule » 23/01/08, 09:36

oui l'uranium est un carburant fossile, et je pense que "c'est ce qu'on a de mieux aujourd'hui" se disait aussi pour le nucléaire.
fau t pas croire qu'en France on a des minerais à volonté, sans compter la pollution que génère son extraction, pollution mortelle rappellons le, comme les déchets générés transformés en bombe qu'il faut éliminer en vendant ces munitions et en faisant des guerres, enfin c'est tout un autre bizness comme le pétrole, une "ancienne " tehcnologie, je comprends pas qu'on s'y emploie, tout ça pour chauffer de la vapeur d'eau à 400°C afin de faire tourner des turbines électriques, y a de quoi rigoler quand meme ?

Capt_Maloche a écrit :Le bois ne peut être la seule solution, mais je suis pour son emploi modéré, je souhaite qu'il nous reste quelques forets sauvages quand même.

pourquoi faire au fait ?

Capt_Maloche a écrit :
jonule a écrit :au fait j'y pense, on peut bien y mettre du bois à bruler, dans la chaudière fuel ?! :cheesy:

ben justement, ma chaudière Budérus est une combinée Bois/fioul, je n'ai juste qu'à changer le panneau avant (qui attend sagement son heure dans ma chaufferie)
y'a juste un problème Jonule, faudrait que quelqu'un soit au remplissage de la chaudière jour et nuit :cheesy:

ben non : tu met ton bois et tu refermes ton bruleur : quand y a plus de bois pour la production, le bruleur fuel reprend la main ! :cheesy:

Capt_Maloche a écrit :PS Jonule: 5 stères signifie que vous êtes 3 au foyer?
non non on était 2 mais la miss était à la maison la journée.
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par jonule » 23/01/08, 09:39

le nouveau responsable de l'augmentation de la consommation électrique, vendu en masse vous l'avez tous vu dans toutes les promos et dans toutes les couleurs :

Image
"
Petit et puissant, ce radiateur soufflant offre une puissance de 2000 watts avec un court temps de chauffage. Vous pouvez sélectionner la température via le thermostat réglable et par le deuxième bouton de réglage, vous pouvez régler la puissance et le niveau de ventilation. Protection contre la surchauffe et poignée. Caractéristiques : tension de fonctionnement : 230 V/50 Hz. Puissance : 2000 W. Conçu pour pièces jusqu'à 16 m². Sélection 3 vitesses. Couleur : blanc.
"

voila, 2000W pour meme pas 10€ !

je serais curieux de voir le rendement minable de tels appareils ... on dirait les premiers radiateurs de la guerre qui étaient de véritables grilles pains ... vive le progrès, achetez nos belles centrales !
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par Capt_Maloche » 23/01/08, 23:37

Rendement?
100% comme tous les appareils de chauffage électriques
tout ce qui est consommé est restitué sous forme de calories

C'est plutot de la sécurité dont il faut se méfier
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par bham » 24/01/08, 10:22

Christophe a écrit : Les nouvelles centrales ils les construiront que nous, le peuple et ses clients, le veuille ou non!
La SEULE manière de réduire le developpement du nucléaire c'est de réduire drastiquement ses consommations, ou mieux de devenir PRODUCTEUR! Mais évidement dans le 2ieme cas c'est Edf qui controle donc PIPOTE le marché du rachat de l'énergie verte!....


Bon je reviens sur le sujet.
D'un point de vue ECONOMIQUE, rien ne justifie une augmentation de 25% (pas accordée encore) sur 2ans.
-A moins que les coûts cachés du démantèlement et de la gestion des déchets ne soient plus pris en charge prochainement par l'Etat donc nous, EDF étant en partie privatisée. Reste à savoir si EDF est considéré comme responsable du démantèlement et de la gestion des déchets et si oui jusqu'à quand ?

-Sinon, Edf a sans nul doute fait une étude sur le coût futur de l'énergie qui doit tabler sur une hausse des énergies fossiles d'au moins 25/30% d'ici 2 ans. De ce fait il peut tranquillement augmenter sa marge tout en étant certain de récupérer une majorité d'industriels qui passeront des énergies fossiles au nucléaire.
Dans ce cas, il faudra rapidement construire de nouvelles centrales nucléaires, ce que l'augmentation de 25% leur permet financièrement de faire.
L'avènement de la voiture électrique et du chauffage électrique via les PAC ne peut que les conforter dans cette optique.

Christophe a écrit :
bham a écrit :1-Et accepter une telle hausse de l'énergie comme tu sembles prêt à le faire Christophe, revient à accepter une dangereuse dérive capitaliste. Au profit de qui ?


C'est pas tant une question d'accepter une hausse que de réduire ses consommations et tu sais bien ce qui fait tourner le monde et réfléchir les gens. Loin de moi l'idée de légitimer le graissage d'EDF bien au contraire !! N'oublies pas l'adage de Jancovici...soit on s'adapte avec des hausses progressive soit on va dans le mur!

bham a écrit :2- De plus accepter une telle hausse de l'énergie revient à cautionner le développement de l'énergie nucléaire comme seule alternative possible aux énergies fossiles, en freinant donc le développement d'autres flilières (Z-pinch par exemple).
Je m'étonne que tu n'en prennes pas conscience. :|


Ca oui mais comme je viens de le dire : c'est pas nous les clients qui décidons du programme de R&D d'EDF...le seul truc surlequel on peut jouer c'est sur la réduction des besoins....

Bien sûr que nous ne déciderons pas du développement des centrales mais :
D'un point de vue ECOLOGIQUE :
Accepter ce type d'augmentation,

1-c'est en effet se dire que les mentalités vont changer. Mais puisque tu parles de réduire ses consommations, voyons de près ce que ça peut engendrer comme changement au niveau de l'habitat :
Considérons que l'habitat en France soit constitué à 50% de locataires et à 50% de propriétaires occupants.
-Sur les logements loués, quasiment pas d'initiatives de la part des propriétaires bailleurs pour rendre leur logement moins gourmands en énergie, sauf pression des locataires à la location mais comme déjà pas assez de logements...
-Sur les logements occupés par les propriétaires disons que 50% feront l'objet de travaux menant à une moindre conso énergétique.
Sur les autres 50%, y'a ceux qui s'en fou..., ceux qui peuvent pas, financièrement ou techniquement, ceux qui ont construits neuf avec la RT2005 + PAC et qui seront quand même pris au piège de l'augmentation, sans pouvoir rien faire si ce n'est se rajouter un poêle.
Restent les bâtiments administratifs, hôpitaux, écoles, bâtiments d'entreprises qui feront sans doute l'objet d'améliorations.

2- Mais c'est aussi savoir que si individuellement, ça bouge un peu (voir ci-dessus), au niveau production et transport énergétique rien ne change ; on prend les mêmes et on enfonce le clou.
La problématique est la même qu'avec le pétrole, en augmentant le prix de l'énergie telle qu'elle est produite et transportée aujourd'hui, on conforte les filières existantes au détriment d'autres filières alternatives, solaires, éolien,...etc qui restent marginales. Concernant le pétrole et le gaz, l'échéance venant avant celle du nucléaire, on va donc se diriger tout droit durant au moins 20/30ans, vers une production à 80% d'électricité nucléaire.
Je ne dis pas qu'en n'augmentant pas le prix de l'énergie, les choses iraient plus vite, je dis seulement que s'il y avait une réelle volonté politique, s'orienter vers d'autres énergies serait possible sans pour autant surtaxer celles existantes. Mais les pouvoirs publics ne veulent pas bouleverser l'économie en place, que ce soit à l'échelle nationale comme à l'échelle planétaire. Tiens z'avez vu on va avoir une base militaire à Abou Dabi, juste en face de l'Iran : exotique non ? :D
Donc progressivement on ressort de vieilles solutions comme les PAC qui marchent au nucléaire et donc dépendent d'une énergie centralisée. Il serait d'ailleurs intéressant de comparer les PAC avec les chaudières fuel/gaz, tant au niveau rendement qu'au niveau KW thermique fourni.
A mon avis, le solaire thermique et photovoltaïque continueront à être subventionnés tant qu'ils ne représenteront pas une grosse concurrence à une énergie centralisée.
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par Capt_Maloche » 24/01/08, 14:41

Interressante analyse,

voici où nous en sommes : http://www.actu-environnement.com/ae/news/507.php4
La France est mal partie pour respecter une législation européenne lui demandant de porter à 21% en 2010 la part des énergies renouvelables dans sa consommation d'électricité, selon EDF et un organisme d'études spécialisé.


Je pense que l'on peut investir en solaire pour les 10 prochaines années
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par Andre » 25/01/08, 01:45

Bonjour

Aussi longtemps que vous serez a la merci de GAZPORM et du mazout pour le chauffage , l'énergie éléctrique nucléaire est une solution avantageuse pour le moment .
Gazprom font des gazoduc sous la mer baltique pour contourner leur ancien pays satellite ,un autre dans la mer noir , il vont gazer les poissons .. :D
Il font un peu comme au Quebec, malgrés notre importante production d'éléctricité ils ajustent le prix du kw en fonction du prix du combustible Mazout et Gaz , la raison est en cor eplus évidente dans un pays a grande population , si tout le monde se convertie chauffage éléctrique , la production ne fourniras simple pas a la demande en hiver , alors que en été certaines centrales devront etre en arret , quand il fait froid tout le monde chauffe..
l'été on vend notre éléctricité pour climatiser les villes Americaines
Le probléme qui vas etre aussi de taille c'est le réseau de distribution .Si cela prend une entrée de 200 amperes (44kw) dans chaque maison surtout en ville avec un reseau souterrain ,cela prendre bien des filages a gros prix (un cable souterrain de 30kv coute nettement plus chere que quelques poteaux de bois avec des porcelaines..

André
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