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Referais un autre jour...
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Ok, mais c'est peut-être un peu "too much" avec l'utilisation d'un isolant à fort déphasage... M'enfin si ça ne coûte pas plus...Coati84 a écrit :[...]Je vais d'abord essayer de répondre à tes interrogations :
- souhait d'avoir une lame d'air de 9 cm la plus importante possible pour éviter les pics de chaleur l'été ; ceci a été vu avec le conseiller de l'Espace Info Energie,
:shock:Coati84 a écrit :[...]- confirmation du prix unitaire au m² de 11.90 € TTC pour l'ISONAT+ d'une épaisseur de 100 mm. Ce devis de fourniture a été obtenu auprès de la société EKOSHOP basée à Cavaillon.
Si tu passes par un pro pour la mise en œuvre, il va prendre une marge sur le produit, c'est normal s'il veut gagner sa croûte. Les prix que tu me donnes, aussi bien pour le FV que pour le Fermacell, sont des prix de fournitures nues HT.Coati84 a écrit :[...]Le budget de 8 200 € de mise en oeuvre de cet isolant en sous-toiture se décompose de la manière suivante :
* ISONAT+ : 11.90 x 130 x 2
* Sous-couverture étanche - contre-chevronnage - film régulateur de vapeur [2.15 €/m²] - fermacell [6.20 €/ m²] : 16x130
* Main d'oeuvre [2 personnes sur 1 semaine] : 2x300x5
Ce budget, qui n'est pas un devis - est peut-être un peu juste mais a été jugé raisonnable la semaine dernière par le représentant de l'entreprise générale ci-dessus.
Brutus je sais pas, moi je peux...Coati84 a écrit :[...]Qu'en pensez-vous ? Brutus, peux-tu calculer le déphasage thermique de cette solution avec 2 isolants rigides ? Peux-tu expliquer simplement cette notion qui dépend des qualités intrinsèques des matériaux utilisés (lambda - épaisseur - densité) ? Peux-tu donner quelques équations explicatrices concernant le déphasage ?
Tu vas rajouter 30 kg/m², je ne suis pas certains qu'il faille renforcer quoi que ce soit...Coati84 a écrit :[...]Quelles sont les solutions techniques et les coûts associés pour renforcer ma structure du fait de l'utilisation d'isolants loursds ?
Tout dépend de ce que tu souhaites obtenir. Si ta priorité est la protection contre le chaud, mettre une LdV ne servira à rien !Coati84 a écrit :[...]Ayant des murs possédant une certaine masse thermique d'ép. 33 cm [parpaing - lame d'air - brique platrière], puis-je ne pas isoler les murs ? Même si cela n'est pas écologique, puis-je seulement mettre un isolant en laine de verre d'épaisseur 100 mm avec un R = 2.85 m2.K/W [ISOCONFORT 35] sur les murs ? Cette solution d'isolation en laine de verre sur les murs est envisageable car mon budget n'est pas extensible et les isolants HOMATHERM que je mettrai en toiture sont chers.
Ça me parait horriblement cher !!!Coati84 a écrit :[...]Aussi, je commence à me documenter sur la mise en place d'un puit canadien : j'ai eu au téléphone un responsable local de la société HELIOS qui m'annonce un coût hors pose et terrassement de 6 200 € pour un kit complet "matériel + distribution intérieure" d'un puit canadien. Quel est le coût approximatif de la pose et du terrassement d'un puit canadien ; mon terrain de 680 m² ne devant pas poser de problème ?
Non, pas de contact sur Aix, mais si tu veux aller plus loin, on en reparle en MP.Coati84 a écrit :[...]Enfin, auriez-vous de contacts dans la région d'Aix en Provence pour la réalisation d'une isolation par l'extérieur pour les façades et la toiture ? Cette solution parait séduisante sur le papier car je profiterais au mieux de l'inertie thermique de mes murs mais je ne suis pas sûr que beaucoup d'artisans de la région la pratiquent.
J'ai la même formule...Coati84 a écrit :[...]
J'ai bien noté que le déphasage est fonction de :
- du coefficient de conductivité thermique : lambda
- de la densité : p
- de la chaleur spécifique : Cp
Mes recherches m'aménent en première approximation à exprimer le temps de transfert - ou déphasage - de la manière suivante :
1.38 x epaisseur x racine (p x Cp / lambda)[..]
Attention : pour la ouate cette valeur correspond à une pose en soufflage à l'air libre, ce qui n'est possible que en pose à plat en combles perdus et même là, le léger tassement naturel fait que la densité remonte à environ 33 à 35 kg/m3 donc le déphasage devient 6.4 h pour 200 mm après tassement.Coati84 a écrit :[...]Les résultats commuménent admis avec une épaisseur d'isolant de 20 cm sont les suivants :
- 3.5 h pour la laine de roche,
- 6h pour de la ouate de cellulose,
- 14h pour un isolant en fibre de bois.
Comme les autres végétaux, je prends 2100 kJ.kg.Coati84 a écrit :[...]Il me manque la chaleur spécifique de l'ISONAT+ pour calculer le temps de transfert correspondant. En prenant une hypothèse d'un Cp égal à 1 200 J/kg.K, le temps de déphasage calculé est de 5.7 h pour l'ISONAT+. Peux-tu nous indiquer la valeur de la chaleur spécifique de l'ISONAT+ ? Cette donnée est absente de la fiche technique.
Si tu n'est pas limité en place disponible, il est effectivement plus intéressant de mettre plus d'un isolant léger plus performant en hiver et moins cher...Coati84 a écrit :[...]La valeur de ce temps de déphasage étant directement proportionnel à l'épaisseur de l'isolant mis en oeuvre, il me semble plus intéressant économiquement et techniquement de mettre 25 cm d'isolant souple ISONAT+ que 15 cm d'isolant rigide HOMATHERM. Qu'en penses-tu ?
Je suis retourné sur le site HELIOS et je ne retrouve pas mon kit LEWT mais à la place, HELIOS propose une échangeur à eau glycolée... Je ne sais pas si c'est ça qui t'a été proposé ?Coati84 a écrit :[...]Concernant le puit canadien, je continue mes recherches ... car lorsque la maison est parfaitement isolée, cette solution me paraît très intéressante. Merci pour m'avoir communiqué une référence à un prix plus intéressant !
Je te confirme que 300 € TTC / jour par personne est chiche et je compte bien recevoir des devis avec un coût de 500 € TTC / jour par personne !
Il ne faut pas oublier que, dans le bâtiment, les journées ne font pas 7 h... La semaine est par ailleurs souvent réalisée sur 4 jours, ou 4.5 j.elephant a écrit :Coati84 a dit:Je te confirme que 300 € TTC / jour par personne est chiche et je compte bien recevoir des devis avec un coût de 500 € TTC / jour par personne !
300 euros/ jour hors TVA , hors frais de déplacement est un prix raisonnable, car il correspond à un salaire net net ( tous impôts déduits ) de 1500 euros , majoré d'une marge de 90 %., ce qui est déjà beaucoup.
De plus, certains patrons facturent leurs apprentis et stagiaires à ce prix là, et c'est une honte !
Et encore, il faut exiger que les 8 heures soient prestées ( pas inclues dans le déplacement )
Bref, je suis stupéfait des prix que les artisans peuvent obtenir en France. Combien vos ouvriers touchent-ils " tous impôts déduits" ??
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