Gain isolation vide sanitaire plancher bois sur solives

[moby25]

deledeco -> j'ai des solives en bois avec plancher 22mm.

Je ferais une photo.

[moby25]

obamot -> moi je suis resté sur pare vapeur sur le plancher (coté vide sanitaire) puis laine de bois entre les solives

Mais vu le bor***, je me dde si l'isolation des parois du VS avec réduction de la ventil ne résoudrait pas tous les problèmes soulevés...

[Obamot]

Alors qu'est-ce qu'on voit sur la photo? C'est quoi ces panneaux?

Pourquoi nous avoir dit qu'il y avait des solives? T'as pas vu mon montage photo? C'est bien d'isolation entre solives en bois dont on parlait avant, et pas de dalle béton?

[dedeleco]

Il est très courant que le sol gèle jusqu'à 80cm.

Faux archifaux en France, sauf en sports d'hiver, heureusement, ma maison serait ratattinée !!

Et mon eau de ville percée jaillirait en grand jet d'eau partout dans mon voisinage !!!

Il faut -15°C pendant un mois mini pour certains sols comme granit !!

aerialcator s'y connait en gel, il a gelé son moteur par 20 cm au dessus du bitume, et maintenant ça gèle partout !!

Il n'y a pas intérêt à geler le vide sanitaire et donc ne pas ventiler fort si vous avez souvent -15°C plusieurs semaines !!

Même en 1954 et 1956 avec -15°C deux semaines, la Seine gelée, cela n'atteignait pas 80cm !!

Donc analyser les affirmations de aerialcastor avec un oeil critique en comprenant bien et éviter les erreurs et incohérences au lieu de croire qui que ce soit !!

[dedeleco]

deledeco -> j'ai des solives en bois avec plancher 22mm.

Je ferais une photo.

Alors horreur, épouvantable, désolation, même traité le bois ne résiste pas à l'humidité des dizaines d'années, inimaginable pour moi une telle situation, et vous passerez à travers le plancher un jour, le bois bouffé par toutes sorte de petites bêtes, capricornes, vers, mérule, et autres à rechercher d'urgence !!

Je ne rigole pas, à moins de 50m de chez moi, une maison ancienne a été déclarée en péril par plancher et poutre bouffé par ces petite bêtes qui adorent l'humidité !
Ils ont du refaire tous les planchers et poutres !!

Il faut bloquer la condensation et le passage de l'humidité jusqu'au bois qui doit être toujours sec !!
Très difficile dans votre situation bourrée de traquenards de condensation !!

Voir les spécialistes bois et maisons en bois, mais en général ils font à la base une bonne dalle en ciment comme assise ce qui évite votre problème !!

[dedeleco]

J'avais rien compris, inimaginable pour moi cette absurdité folle !!
Vide sanitaire = poutre béton, hourdis, dalle, jamais bois qui pourrit vite dans l'eau. !!
Votre maison et bois a quel age ?
Plus de 30 ans, problèmes !!
Bois traité comment ????

[Obamot]

no panique ! Attendons de voir d'autres photos...

Maintenant ne nous tirons pas dessus à boulets rouges les gars !

Entre "descriptions" et "réalité" ..."tout peut arriver" dans la construction, pas vrai?

(... ailleurs aussi )

[aerialcastor]

Comme ça part dans tous les sens ça va pas être facile de répondre à tout.

Oui enfin c'est dommage, j'avais investi dans un parquet massif SdB...

Quels sont les risques si je reste avec mon parquet + isolant en dessous (avec pare vapeur)

Si j'ai bien compris, c'est bien un solivage bois.
Avec cette configuration, il n'y a aucun risque que la vapeur d'eau provenant de l'intérieur condense dans la paroi.

Après reste le pb d'humidité dans le vide sanitaire.

Tu parles de quel «pare-vapeur»? La «feuille d'étanchéité» ou le pare-vapeur des caissons côté vide sanitaire?

Le pare vapeur se pose toujours côté chaud sinon se n'est pas un pare vapeur.

aerialcator s'y connait en gel, il a gelé son moteur par 20 cm au dessus du bitume, et maintenant ça gèle partout !!

Il n'y a pas intérêt à geler le vide sanitaire et donc ne pas ventiler fort si vous avez souvent -15°C plusieurs semaines !!

Même en 1954 et 1956 avec -15°C deux semaines, la Seine gelée, cela n'atteignait pas 80cm !!

Donc analyser les affirmations de aerialcastor avec un oeil critique en comprenant bien et éviter les erreurs et incohérences au lieu de croire qui que ce soit !!

Je vous laisse analyser mes affirmations sur le gel dans le sol.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:D%C3%A9partements_de_France_Profondeur-fondations.svg

Carte valable pour 150m d'altitude.



On sait maintenant de quelles informations (scientifiques bien sur ) il faut se méfier...

[Obamot]

...j'avais dit:

Pare-vapeur
Ça dépend de quel type [et dans quelle région: en France, plus le coef "Sd" est grand, moins le matériau ne laisse passer de vapeur. Dans mon coin on n'utilise pas ce terme de la sorte, un pare-vapeur complètement étanche en toiture, transformerait la maison en sauna, non? ]!

Quid de la toiture Aérialcastor? Quel coef "Sd"?

Et selon toi, comment éviter «l'effet d'étuve», avec un «pare-vapeur» 100% étanche + fenêtres PVC modernes à double vitrage, ne laissant rien passer non-plus? Compte tenu que les habitants dégagent et accumulent environ 600ml d'eau par jour et par personne?... Auxquels il faut ajouter, surtout l'eau de cuisson en cuisine, le dégagement d'humidité dans les salles d'eau, la chambre à lessive...

Pour le gel, il ne faut pas confondre les normes de constructions, qui sont le reflet du pire scénario rencontré selon l'historique des relevés + une grosse marge de sécurité ...d'avec la profondeur de la terre gelée! Heureusement que les normes sont là pour mettre les semelles de fondation à l'abri du gel!!! Sinon à quoi elles serviraient?

Dans mon coin c'est minimum 80cm... ça ne veut (heureusement) pas dire que ça gèle à cette profondeur!

[aerialcastor]

En fait il y a les parevapeur (à 100% ou presque étanche) et les freinvapeur (dont on peut choisir la résistance à la vapeur d'eau).

Certains personnes utilise le terme de parevapeur même si c'est un freinvapeur.

Pour éviter l'effet l'étuve il faut faire une paroi perspirante (respirante même si ce n'est pas le bon terme).
Dans ce cas il faut utiliser un freinvapeur dont le mu (resitance à la diffusion de la vapeur d'eau) soit 5 fois (au minimum, mais plus le frein vapeur à un mu faible plus la paroi est perspirante) plus élevé que celle du parepluie.
Et bien étendu que le mu de chaque élément constitutif de la paroi décroisse de l'intérieur vers l'extérieur.
Le Sd (lame d'air équivalente) est donné par Sd=mu * epaisseur.


On trouve facilement des parepluies avec un Sd= 0.04 m
Il faut donc au min un freinvapeur avec un Sd= 0.2m

Il existe même des parevapeurs intelligents qui on un Sd variable .
Quand il fait froid, le Sd est plus grand pour augmenter diminuer le passage de la vapeur d'eau.

Par ex :
http://download.proclima.com/fr/datasheets/fiche%20technique_INTELLO.pdf