Gestion de la modulation et de la consommation chaud. Okofen

[Olivier63]

Bonjour,

Voici un nouveau sujet dans lequel j'aimerai que l'on discute de la gestion de la modulation et de la consommation de notre chère et tendre chaudière à granulés Okofen (pas donnée non plus la bête...).

Gestion de la modulation:
J'ai passé une partie de ma soirée à côté de la chaudière (il va falloir que je lui donne un surnom car je commence à y passer trop de temps du point de vue de ma femme...) pour faire quelques relevés concernant la modulation (paramètre P162) et le temps d'arrêt (paramètre P115).

En colonne le niveau de modulation avec les heures de début et de fin.
Arrêt de la chaudière pendant 32 minutes, puis:
8 jusqu'à 18:00:27
17 de 18:00:27 à 18:04:16
16 de 18:04:16 à 18:05:00
17 de 18:05:00 à 18:05:27
16 de 18:05:27 à 18:06:25
15 de 18:06:25 à 18:08:42
14 de 18:08:42 à 18:10:07
13 de 18:10:07 à 18:11:48
12 de 18:11:48 à 18:13:23
11 de 18:13:23 à 18:15:03
10 de 18:15:03 à 18:16:32
9 de 18:16:32 à 18:18:24
8 de 18:18:24 à ...

Arrêt de la chaudière pendant 15 minutes (l'ECS c'est mis en marche), puis:
8 jusqu'à 18:38:48
17 de 18:38:48 à 18:41:40
16 de 18:41:40 à 18:41:50
17 de 18:41:50 à 18:42:30
16 de 18:42:30 à 18:43:11
15 de 18:43:11 à 18:44:13
14 de 18:44:13 à 18:45:13
13 de 18:45:13 à 18:46:11
12 de 18:46:11 à 18:46:50
11 de 18:46:50 à 18:47:35
10 de 18:47:35 à 18:48:13
9 de 18:48:13 à 18:49:00
8 de 18:49:00 à ...

Arrêt de la chaudière pendant 28 minutes, puis:
8 jusqu'à 19:20:55
17 de 19:20:55 à 19:24:55
16 de 19:24:55 à 19:25:25
17 de 19:25:25 à 19:25:45
16 de 19:25:45 à 19:26:24
15 de 19:26:24 à 19:27:12
14 de 19:27:12 à 19:28:07
13 de 19:28:07 à 19:29:30
12 de 19:29:30 à 19:29:58
11 de 19:29:58 à 19:30:46
10 de 19:30:46 à 19:31:32
9 de 19:31:32 à 19:32:35
8 de 19:32:35 à ...

Donc la chaudière module de 17 à 8.
Pourquoi pas moins de 8 ? Les niveaux de modulation ne vont-ils pas de 0 à 17 ?
17 correspond donc à 100 % et qu'est ce qui correspond à 0% (0 ou 8 ) ?
Que pensez-vous de ces chiffres ?


Gestion de la consommation:
J'ai souvent lu qu'il fallait mieux avoir des durées de cycles longues plutot que courtes (paramètre P112).
Ceux de ma chaudière sont de 15 minutes, ce qui ne semble pas être suffisant.
Je me pose une question, certainement naïve, mais une question tout de même...
En terme de consommation, vaut-il mieux des cycles longs à feu doux ou des cycles courts avec un feu fort puis doux ???
Plusieurs préconisent des cycles long à feu doux, mais sans être offençant comment en être certain puisqu'il est très compliqué de connaître précisemment la consommation en granulés ???



A vous lire, Olivier.

[chaboum]

Salut Olivier,

dis-moi, tous ces relevés, tu les fais à la main ?? chaque minute / seconde ... tu es là et tu notes sur ton papier ?? pendant presque 2 heures ?


au passage, je suis dans le 43 sur la vallée de la loire, près de Vorey.

[Olivier63]

Bonjour,

Oui chaboum tout à la main à côté de la chaudière pendant presque 2 heures. En fait ma femme a certainement raison (elles ont toujours raison de toute façon).
C'est long mais je crois pas qu'il y ait d'autres solutions.


Je n'avais pas précisé les caractéristiques de la chaudière et de l'installation.
C'est une 32KW bridée à 28KW par un paramètre, pas de sonde d'ambiance, des thermostatiques à chaque radiateur alu et environ 230m2 de surface (soit environ 550m3 à chaufffer).
La chaudière peut être rabaissée en enlevant des ressorts à 25KW.


Trève pour le week end.


A vous lire, Olivier.

[dirk pitt]

Je me pose une question, certainement naïve, mais une question tout de même...
En terme de consommation, vaut-il mieux des cycles longs à feu doux ou des cycles courts avec un feu fort puis doux ???
Plusieurs préconisent des cycles long à feu doux, mais sans être offençant comment en être certain puisqu'il est très compliqué de connaître précisemment la consommation en granulés ???
.

Ta question est légitime et effectivement, en terme de consommation de granulés, on a pas encore l'arme absolue pour la quantifier.

deux choses, cependant:
a chaque démarrage, tu as du voir sur l'écran de gauche, la chaudiere passe par une phase allumage phase1 puis allumage phase 2 avant de commencer sa modulation.
pendant ces phases, l'alimentation en granulé obéit a une consigne spécifique qui sur-alimente le foyer en pellet? en effet, lors d'un arret long, les braises finissent de bruler et il faut donc recharger le foyer.
si l'arret a été court, la suralimentation entraine plus ou moins trop de granulés sur l'assiette qui ne vont pas bruler completement avant d'etre poussés dans les cendres.
c'est plus ou moins vrai car l'automate ecourte les phases d'allumage dès qu'il voit s'élever la température des fumées.
mais il y a des chances que la conso soit quand même un peu supérieure.

l'autre point est que la conso électrique va être plus grande( il faudra que je vérifie exactement) car la phase d'arret fait tourner le ventilo a fond et la phase de démarrage fait parfois déclencher l'allumeur (pas toujours en fonction de la teméprature des fumées)

l'autre point pour lequel les cycles longs sont préférés est aussi qu'il evite des oscillations de la V3V mais ce probleme peut maintenant etre partiellement résolu. voir autre post

je confirme que le stade 8 n'est pas la modulation minimale. je regarderais sur la mienne quelle est la valeur lorsqu'on a qu'une barrette sur l'afficheur.

Je n'ai pas completement élucidé en fonction de quoi variait la modulation mais il semble qu'il y ait un rapport avec le point ou se situe la temperature actuelle chaudiere dans l'intervalle entre P281 et P202. en gros, si il est plus proche du max que du min il reduit et inversement. mais l'algorhytme est plus compliqué car le changement de ces parametres n'influence pas immédiatement la modulation.

le P281: température minimale chaudiere
le P202: température de coupure chaudiere
le P263: température nominale chaudiere à aussi une influence
je te suggere de baisser le P281 à 60° et le P263 à 67° pour essayer de calmer la modulation.

[Did67]

je confirme que le stade 8 n'est pas la modulation minimale. je regarderais sur la mienne quelle est la valeur lorsqu'on a qu'une barrette sur l'afficheur.
.

Je confirme. C'est le niveau 0.

Le niveau de modulation 0 s'affiche avec une barrette (de 5 lignes de petits carrés).

Il correspond à la modulation minimale = 25 % de la puissance nominale.

Je vous rappelle que j'ai réussi à terminer mes cycles par une modulation à 0 depuis que j'ai abissé la température nominale de la chaudière (paramètre chaudière 263). D'usine, il est à 70 °. Je l'ai baissé à 68 °C.

Effectivement, le niveau de modulation n'est pas linéairement la traduction de la température de la chaudière (qui est le facetru dominant). Je pense que la chauidère tient compte justement du "niveau du feu" (a priori, la température du burleur et/ou des gaz semble jouer un rôle). Elle module à nieavu plus bas quand ces paramètyres sont "froids", puis accélère quand le feu brule davantage (pour une même température)... Me semble-t-il, selon mes observations, mais j'ai pas toujours tout noté !

[Did67]

je te suggere de baisser le P281 à 60° et le P263 à 67° pour essayer de calmer la modulation.

Il faut faire attention aux deux régulations : la temp minimale de la TEM et celle de la chaudière.

Si le souyvenir de mes observations est bon, la fermeture de la vanne et les entrées en oscillations sont liées à la régul.

Le P281 gère, si je me souviens bien, l'arrêt du circulateur, avec une hystéresis à la remontée (paramétrable aussi) et une temporisation si je ne m'abuse...

S'il est exact que le P281 influence la modulation (ce qui est plus que probable), effectivement, il doit y avoir moyen de "moduler plus bas".

[Did67]

[deux choses, cependant:
a chaque démarrage, tu as du voir sur l'écran de gauche, la chaudiere passe par une phase allumage phase1 puis allumage phase 2 avant de commencer sa modulation.
pendant ces phases, l'alimentation en granulé obéit a une consigne spécifique qui sur-alimente le foyer en pellet? en effet, lors d'un arret long, les braises finissent de bruler et il faut donc recharger le foyer.
si l'arret a été court, la suralimentation entraine plus ou moins trop de granulés sur l'assiette qui ne vont pas bruler completement avant d'etre poussés dans les cendres.
c'est plus ou moins vrai car l'automate ecourte les phases d'allumage dès qu'il voit s'élever la température des fumées.
mais il y a des chances que la conso soit quand même un peu supérieure.

l'autre point est que la conso électrique va être plus grande( il faudra que je vérifie exactement) car la phase d'arret fait tourner le ventilo a fond et la phase de démarrage fait parfois déclencher l'allumeur (pas toujours en fonction de la teméprature des fumées)

l'autre point pour lequel les cycles longs sont préférés est aussi qu'il evite des oscillations de la V3V mais ce probleme peut maintenant etre partiellement résolu. voir autre post

Je n'ai pas observé de pellets imbrulés.

Deux autres points :

- usure des pièces mentionnées ? allumeur, ventilateur et surtout vanne Belimo !!!

- probablement baisse du rendement : cela m'étonnerait que 1 kg de pellets brulés durant la pahse d'allumage (ventilation forcée) dégage autant de calories récupérables par le circuit de chauffage que 1 kg brulés dans une phase de modulation, avec une ventilation réduite... Ne pas oublier qu'un feuc hauffe un max au moment où les braises rougeoint et qu'il n'y a plus guère de flammes.

A l'inverse : les émissions sont supérieures en phase modulation à 25 %. Cela est clair aussi. Donc l'idéal serait des cycles très longs à fond !!! (donc l'hydroaccumulation de "gros volumes" - pas 200 ou 300 l, plutôt 2 000 ou 3000 !!!).

[dirk pitt]

le fait de baisser le P281 influe sur la modulation mais comme je conseille de la situer plus bas que le minimum de la TEM, je pense qu'il n'a pas d'influence néfaste. c'est ce que j'ai chez moi
mini TEM=65 (4-7)
mini automate=62 (P281

pour ce qui est du circulateur de chauffage, je comprends pas ce que tu veux dire. chez moi, il est piloté par la TEM
A part la sortie UW qui est prévue pour un circulateur de ballon tampon (non connécté chez moi) il n'y a pas de sortie pour circulateur sur l'automate chaudiere.

[Christophe]

Oui chaboum tout à la main à côté de la chaudière pendant presque 2 heures.

[chaboum]

à Olivier ou aux autres possesseurs de la nouvelle régul:

est-ce que le boitier de raccordement électrique déporté avec la nouvelle régul et les LEDS qui clignotent pour dire l'état des circulateurs et ......... ???? chez toi, l'affichage sur ce boitier est en français ou en allemand ?? chez moi en allemand !!!!! et je n'y connais rien. bon j'ai bien repéré la Led circulateur chauffage, la Led circulateur ECS, mais le reste ?????? je n'ai aucune idée de ce que c'est.


si qq'un l'a en français, est-ce que vous pourriez la prendre en photo et la mettre sur le forum pour que ces LEDS qui clignotent "m'éclairent" un peu plus !!

Merci