Isolation acoustique mais pas thermique (quel matériau ?)

[Obamot]

Tu te mures dans une question pour ne pas répondre à la mienne, dont tu n'as pas la réponse. Ou alors si tu l'a trouvée, tu dois forcément admettre que tu t'es trompé, parce qu'elle balaye ta théorie de lourd/léger, qui N'ISOLE PAS accoustiquement parlant.

Comme d'hab, non...

[dedeleco]

parce qu'elle balaye ta théorie de lourd/léger, qui N'ISOLE PAS accoustiquement parlant.

Pas ma théorie, mais celle exacte enseignée partout en physique des ondes, (j'ai mis les liens que Obamot refuse de lire et comprendre) qui permet de faire des lentilles photographiques ou des lunettes antireflets, des lasers, des filtres optiques, de l'isolation acoustique légère bien plus efficace que celle lourde, retrouvée en mécanique quantique et même pour la radioactivité des atomes.
Concrètement, je le vérifie avec la différence entre simple vitrage et doubles vitrages, en passant de mon 91 à mon 83, qui sont bien plus efficaces en acoustique qu'en thermique !

Mais Obamot, obstiné, refuse la réalité prouvée et reprouvée !!

[Obamot]

On ne va pas continuer à tourner autour du pot !

Tu ne connais pas la réponse, c'est ça?

[dedeleco]

HS !!
Sujet isolation acoustique et pas les cordes à piano !!

[Obamot]

On est en plein dedans...

Donc avoues que tu ne connais pas la réponse et je te pardonne

[Superform]

Zéro ? le silence ?

ok, je

ah non j'ai trouvé
je sors

[aerialcastor]

Ca fait un son à 200Hz donc si ne me trompe pas un Sol (à peu de chose près).

Mais ce qui est valable pour un studio d'enregistrement, qui n'a qui des bruits aériens ne l'est pas pour un bâtiment qui à aussi des bruits d'impact.
Ce qui va être délicat à isoler ce sont les points particuliers :
- les tuyaux de chauffage
- les murs de refends lorsque qu'ils sont traversants
- les jonctions cloisons/chape surtout si les cloisons sont posées après la chape
- les portes au niveau du seuil
- les prises électriques qui souvent sont posé l'une en face de l'autre dans la cloison, donc le son passe tout seul
- la jonction des fenêtres avec les murs
- les gaines de VMC
...


Il faut impérativement mettre un résilient entre chaque matériaux.

[dedeleco]

Jolie liste pratique par aerialcastor, d'erreurs à éviter, pour ne pas avoir une passoire acoustique et aussi parfois à courants d'airs thermiques !!

Sinon le pdf indiqué par aerialcastor est si bien, minimum à savoir, que je le mets sur econologie, car Obamot devrait le lire avec un peu plus de soin, résumé des propagations réelles des ondes plus complexes.
https://www.econologie.info/share/partag ... 3ew0Ml.pdf

je rappelle des points essentiels de ce pdf que Obamot devrait se mettre dans le crane têtu et obstiné :

pour les parois simples :
la loi de masse théorique ne s'applique qu'aux parois dénuées d'élasticité. Condition qui ne se vérifie jamais dans la réalité. Aussi la courbe type représentant l'affaiblissement R d'une simple paroi est différente d'une simple droite.
Il est le plus faible à une fréquence qu'on nomme fréquence critique fc

Il manque la théorie précise des ondes, qui elle tient compte de l'élasticité des matériaux avec la vitesse du son dedans, mais il est indiqué qu'avec double parois on a mieux qu'avec une simple paroi, si on fait attention.

lire ce cours complet avec la réalité déterminée par les vitesse du son :
https://www.econologie.info/share/partag ... lEXzjN.pdf
sur
http://nicole.cortial.net/acoustique/ac ... resume.pdf

et références plus complètes quantitatives au lieu d ela leçon de chose sans compréhension compète :
https://www.econologie.com/forums/post224665.html#224665

Théorie et pratique concrète !!!!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Isolant_phonique

Lire le cours de base qui ne semble pas donné en détail en BTS :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%A9dance_acoustique
(pour une fois plus complet en Français)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Son_%28physique%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Onde
http://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_m%C3% ... rogressive
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bruit
http://en.wikipedia.org/wiki/Acoustic_impedance
C'est identique aux ondes radio et microondes ou de lumière dans les lignes de transmission ou les fibres optiques.

Si l'on considère l'interface entre l'eau, d'impédance acoustique Z1 = 1,5 · 106 Pa.s/m, et l'air, d'impédance acoustique Z2 = 430 Pa.s/m, on trouve des coefficients de réflexion et transmission :
R = -0.005 dB
et T = -30 dB.

Les sons ne se transmettent quasiment pas d'un milieu à l'autre, comme cela peut être constaté en plongée sous-marine.

Il est cependant possible de réaliser des isolations acoustiques minces (10–15 cm) en utilisant la combinaison de type suivant : structure portante dédoublée pour accrocher les panneaux de la paroi de part et d'autre tout en évitant que ceux-ci ne s'accrochent sur le même poteau, préférer des panneaux « sandwich » (c'est-à-dire contenant plusieurs couches de matériaux. Placer la première face de la paroi et y accrocher un isolant phonique de type « à cônes », comme les mousses expansées crêtées de protection que l'on trouve aussi dans les emballages de produits électroniques ou dans des matelas (mais qui ne conviennent pas dans le cas des matelas parce que leurs pores sont fermées et absorbent donc mal les sons). Mettre une couche de remplissage, la plus continue possible, en laine de roche mais sans forcer pour ne pas mettre les cônes sous pression. Venir appliquer la deuxième face de la cloison en ayant si possible recouvert sur les zones entre les montants le même isolant de type « à cônes ». Chaque face externe peut encore être renforcée par une couche de liège plus ou moins épaisse selon les besoins.

Si vous ne trouvez pas de panneaux-sandwich ou que votre budget ne vous le permet pas, utilisez pour chaque paroi des plaques de plâtre classiques jointoyées au plâtre mais rajoutez une simple feuille d'isolant phonique mince de 3–4 mm (comme pour les parquets, rouleau de mousse polyuréthane) et dédoublez alors votre paroi en veillant à la continuité de la feuille (grâce à de la bande adhésive) mais aussi à recouvrir les joints de la paroi de base par le milieu de la plaque de la deuxième couche que vous jointoyez soigneusement au plâtre également1.

lire aussi les conseils :
http://www.acouphile.fr/50verites.html

Ce qui m'effare, c'est la capacité de beaucoup, d'apprendre par habitude, sans se poser de questions, ni rien comprendre réellement sur les phénomènes physique réels, ni les conditions de validité, ni chercher à comprendre.

Voir les propriétés complexes scientifiques, très fondamentales des ondes qui se localisent, dans les milieux désordonnés comme le sable, citées sur :
https://www.econologie.com/forums/post224299.html#224299
Alors le son est complétement stoppé.

Pour Obamot une question à réfléchir :
La paroi dénuée élasticité suppose quoi pour la vitesse du son : une vitesse nulle ou infinie ??
Avec très lourde, est elle, très rigide ou très molle ??

[Obamot]

Dedeloco, tu nous raccontes du pipeau, on parle «isolation phonique» ...

La loi de masse s'applique à chaque fois que les conditions sont réunies pour qu'elle s'applique. Point barre: c'est à dire tout le temps!

Le tableau que je donnais est un cumul de courbes selon différentes familles de matériaux, il englobe donc les matériaux fibreux et/ou flexibles/élastiques etc. Et pas seulement la "Loi de masse" (mais aussi la courbe selon Gösele, et celles selon Lauber...)

Même le béton est «élastique...» (il faut relire les bouquins de Caquot sur les solides rigides, plastiques, etc en mécanique des milieux continus, c'est pas sur internet...) mais il n'est guère «flexible» par nature raison pour laquelle on lui adjoint une armature...



Certains confondent encore et toujours «isolation phonique» VERSUS «correction phonique».

Voici pourquoi la théorie fumeuse de lourd VS léger qui fait de la «correction phonique», et pourquoi elle ne peut pas marcher si on parle «d'isolation phonique»:

Ca fait un son à 200Hz donc si ne me trompe pas un Sol (à peu de chose près).

...pas tout à fait, mais je t'accorde la réponse comme «bonne» puisque tu a débusqué l'astuce (il te manquait juste un multiple).

Pour un son de 20 Hz (pédalle d'orgue première note dans les sons très graves etc) voici le bon calcul:

— si on a ƒ0 comme fréquence fondamentale à 20 Hz, les harmoniques auront des fréquences égales à : 2ƒ0, 3ƒ0 (mais le son de 2ƒ0 peut aussi se retrouver à son tour comme "fréquence fondamentale", alors que le son de 20 Hz poursuit également "sa vie" dans les multiples de sa fréquence), et ainsi de suite 4ƒ0, 5ƒ0, etc.

Fréquence fondamentale 20 Hz
harmonique première 40 Hz
harmonique seconde 60 Hz
harmonique troisième 80 Hz
harmonique quatrième 100 Hz
haromonique cinquième 120 Hz
harmonique sixième 140 Hz
harmonique septème 160 Hz
harmonique huitième 180 Hz
harmonique neuvième 200 Hz
harmonique dixième 220 Hz

Inutile de dire que:
— la propagation de notre son de 20 Hz, sera beaucoup plus "riche" en harmoniques que ne le laisse entrevoir le tableau ci-dessus (mis a titre exemplatif)... Donc l'alternance de lourd-léger n'a que peu d'incidence, tout le monde aura compris pourquoi le son "passe au travers", forcément dans TOUS les cas de figure... (à moins d'avoir le sandwich parfait qui arrête toutes les fréquences, si vous l'avez, déposez-le vite vous serez millionaire...)
— par conséquent, la règle de base que Dedelco ignore complètement, est que les harmoniques sont des multiples de la fréquence fondamentale se propageant toujours vers le haut du spectre.
— pas tout le monde "entend" pareil, donc certains entendront autre-chose que d'autres (ça explique pourquoi il y en a qui détestent le jazz, parce qu'ils n'entendent pas certaines combinaisons d'harmoniques donc il ne comprennent tout simplement pas cette musique qui joue là-dessus... avec ses accords diminués et augmentés.. son jeu "à côté des notes" et avec des dissonances qui finissent par sonner juste dans le registre, etc.. passionnant!)

Donc un son de 20 Hz (comme tous les autres sons de toutes les fréquences) se propage dans toute la gamme du spectre sonore audible par l'être humain et au-delà dans les ultra-sons => correction phonique de lourd VS léger ou non => comme l'a dit bidouille, rien ne pourra l'arrêter... CQFD (donc aussi dans le spectre inaudible pour nous, ce qui fait que la réponse de Superform était plausible, sauf qu'il est partit dans le mauvais sens... théories des harmoniques inférieures ...ma paroie mais il l'a fait exprès ) De mémoire, car ça doit être dans mon cours de première année...

C'est essentiellement pour cette raisonn que la "loi de masse" existe, alors oui, il est vrai que les vibrations d'impact peuvent s'amortir, mais elles sont hors-jeu, puisque le support n'est pas l'air mais le(s) matériau(x) mis en mouvement. Il faut également reconnaître que les bruits d'impact sont courts et relativement peu fréquents par rapport aux nuisances sonores transmises par air (trafic routier, bruits des avions, éclats de voix ou chaîne hifi mise un peu fort, TV, pleurs d'enfant/s ou personne jouant d'un instrument de musique, chantant etc). Ce n'est donc pas recevable si l'on veut améliorer une isolation phonique existante, puisqu'on ne peut pas «refaire la structure».

Mébon, c'est Aérialcastor qui a trouvé. Chapeau bas.

Dédé est lamentablement recallé dans toutes ses tentatives d'esquive, qui ont démontré à la perfection qu'il ne savait pas de quoi il parlait... Alors qu'il se prétend «chercheur».

Oui mais en quoi? En crocos?

[aerialcastor]

L'harmonique première est la fréquence fondamentale, donc dans l'exemple 20Hz. L'harmonique dixième est bien à 200Hz.

C'est bien pour "bloquer" le plus de fréquence possible que l'on conseille de mettre des matériaux de différentes épaisseurs pour l'isolation acoustique. Par exemple des doubles vitrages dissymétriques 10-4-6 ou des cloisons avec un BA13 et un BA18.