Isolation naturelle pour combles perdues?

[Christophe]

Bon comme suis paresseux j'ai cherché un peu sur google et apprament la conversion est la suivante:

Rsi = R anglo-saxons / 5.64

ou bien Ras = Rsi * 5.64

Un Ras de 33 = 33/5.64 = 5.85 pour 30 cm donc on obtient un lambda de l'ordre de 0.051

Le papier liant isole donc moins bien que les matériaux isolants classiques (du fait de la présence de sable et de ciment) et donc tout est logique !

Conclusion: se méfier des trop belles choses sur le net...(encore une fois mais ca mérite d'être répété)

[gegyx]

Moi, je te trouve injuste, envers cette idée et envers Internet, une fois de plus.

33 cm de liant papier, permet la construction d’un mur isolé, à une norme standard.
L’adjonction de sable , ciment ou chaux, fait perdre en isolation, mais permet d ‘avoir un mur porteur.
Il faut comparer avec un mur de 33cm avec des matériaux standards.
Un mur parpaing de 15cm +vide d’air +isolation… Est-ce que c’est meilleur en coefficient d’isolation ?
Maintenant , fait un coût comparatif des matériaux, et tu verras qui est le vainqueur…

De plus, on met la main à la pâte, on participe à son projet pleinement.
On récupère un déchet, et on le valorise.( Econologie ?)

Moi, personnellement je retire une fierté, ou du moins un grand contentement, d’avoir localisé et creusé un puit d’eau, dans mon jardin, (trou de 16cm sur 6 m), en faisant, tout de A à Z, les outils nécessaires et la récupe, (sauf la pompe).

[jonule]

oui, surtout si le thème du sujet est "matériau isolant et naturel", le papier vient du bois, le sable du sol, pour le ciment on peut le remplacer par de la chaux, on peut meme mettre des copeaux de bois dans ce liant papier !

en fait c'est juste le liant (papier) pour tout matériau, et j'imagine meme de la paille broyée !

en tout cas c'est de loin le moins cher ...

pour info, chez les britanniques, 1 pouce = 2,54 cm mais je ne comprends pas l'origine du débat, ni l'intégralité d'ékopédia ...

je veux dire : ces remarques ont été ajoutées par quelqu'un d'autre, et vous vous vous jettez dessus comme la vérité vraie ?

la remarque n'a pas de sens, aucune valeur comparative, pas de citation de source, je veux dire où voit on que c'est un R "SI" ?
de + il parle de brique compressée, normal ça rapproche de la valeur d'une brique de terre ...

donc je ne vois pas de formulation britannique !

ça veut dire que la laine de verre brtiannique est 2.54 fois moins performante ?? .//./. ?? !!




ni en cherchant d'autres finos sur le liant papier ...

vous avez cherché d'autres infos sur le liant papier ?? non ?
alors c'est cet article d'ékopédia qui prime ?

là je serais déçu, c'est pas dans vos habitudes ....

je vous invite à regarder ces réalisations en liant papier :
http://www.onpeutlefaire.com/ilslontfait/ilof-liant-papier.php

article associé :
http://www.onpeutlefaire.com/articles/a-liant-papier.php

Christophe :
pour mesurer dans un labo les R, tu emttre en place un modèle comparatif, ça suffira !
exemple : dans uneenceinte close, tu sépare par une cloison étanche de mettons 10cm de produit, tu met une source de chaleur d'un coté et tu mesure la captation dans l'autre, dans le temps !
et tu auras ton échange de chaleur par cm dans le temps ...

cela doit suffire pour comparer !

sinon je remet les liens qui étaient difficile à avoir (le gars s'est trompé dans labarre de / , les autres infos du site sont intéressantes ! .... ) :

http://jmrob.free.fr/liant-papier/liant-papier.htm
http://jmrob.free.fr/liant-papier/realisations/realisations.htm
http://jmrob.free.fr/liant-papier/production/production.htm
http://jmrob.free.fr/liant-papier/miseenoeuvre/miseenoeuvre.htm
http://jmrob.free.fr/liant-papier/mixeurs/mixeurs.htm

donc le site est super mais faut toujorus remplacer les "%5C" par des / ... right ?

ahlala faut tout faire soi meme de nous jours, trop dur !

[bpval]

je veux dire : ces remarques ont été ajoutées par quelqu'un d'autre, et vous vous vous jettez dessus comme la vérité vraie ?
......
......

ni en cherchant d'autres finos sur le liant papier ...

vous avez cherché d'autres infos sur le liant papier ?? non ?
alors c'est cet article d'ékopédia qui prime ?

là je serais déçu, c'est pas dans vos habitudes ....

Certes

Mais il vaut mieux cela que laisser croire un R =33 pour le liant papier... Non !!

Tu as l'air de bien l'aimer le liant papier.

Ou devrait-on dire le papier lié car dans sa composition c'est soit la chaux soit le ciment qui font office de liant, le papier et le sable font office "d'agrégat" même si on peut accorder au papier mouillé puis séché un "pouvoir liant" du fait de sa structure fibreuse.

Mais faut faire le test d'une brique papier + sable, et le soumettre à un effort de compression de l'ordre 100 kg/cm2 ... pour voir (donc sans liant)

Par ailleurs tout composant entrant dans un élément appellé à subir des contraintes perpétuelles (poids d'un plancher, d'un toit et pourquoi pas un peu variable donc un toit avec 40 ou 60 cm de neige va mettre la structure en danger s'il réagit à l'humidité

Apparition de fissure et désagrégation dans le temps de l'élément composite... Gonflement et retractation... Temps humide et temps sec ....

Rappelles-toi des désordre causé à certaines habitations "normales" après la canicule 2003 du fait de la déshydration du sol

Avec le papier lié on est plutôt dans le même cas de figure que les maisons en terre sechée mais en plus costaud du fait du liant (chaux ou ciment)


Voilà

Ciao

[Christophe]

je vous invite à regarder ces réalisations en liant papier :
http://www.onpeutlefaire.com/ilslontfait/ilof-liant-papier.php

article associé :
http://www.onpeutlefaire.com/articles/a-liant-papier.php

Copier/coller un article c'est déjà moyen mais en plus copier coller un article FAUX sans faire de vérification du contenu...c'est très nul.

ps: je cherche tjrs une méthode pour conditionner le liant papier fait maison en tant qu'isolant (style cellulose en granulé ou en vrac). Des idées? Tiens je vais faire un nouvo sujet

[jonule]

non masi c'est pas 10% de ciment qui vont faire le liant, le liant là c'est papier !
et il sert à faire des murs porteurs comme briques, qui peuvent être à leur tour enduite.
après en toiture ou en plancher c'est la structure et l'isolation qui prime, mais là on parlait de liant comme pour la vermiculite par exmeple, à appliquer dans les combles ou autres trous pour éviter aussi les ponts thermiques ...

enfin je dis ça mais une toiture rend étanche à l'humidité non ?

pour le R=33 cela reste encore à prouver que c'est faux, enfin aussi que c'est vrai !
la différence par exemple avec la ouate pulvérisée c'est que là c'est compact, "je pense".

alors oui je trouve ce matériau attrayant au niveau propriétés & prix, au meme titre que la paille.

après un matériau travaille dans le temps, l'argile se rétracte et crac les murs en parpaing, de toute façon sur tout matériau cela demande de l'entretien, mais jetrouve qu'ils sont facilités avec la paille et le papier, vu que déjà y a pas les plaques de platre à faire tomber ... mais ne pas oublier qu'avec le papier il y a sable et ciment à juste proportion.

PS : dans le papier de luxe il y a de l'argile.

[Christophe]

pour le R=33 cela reste encore à prouver que c'est faux, enfin aussi que c'est vrai !

C'est pas faux mais c'est 33 en R unités ROYALES c'est sûr et CERTAIN!! Je pense qu'aucun matériaux (même de la recherche spatiale) n'a un lambda de 0.01...d'ailleurs si ca se trouve le lambda de l'air est plus élevé donc...

Pour la conversion c'est là: https://www.econologie.com/forums/isolation- ... t4374.html

D'ailleurs toutes les photos de la page réalisation sont prises dans des pays anglo saxons non? Si c'est pas un indice...

[Christophe]

Ben voila j'avais raison ! Aucun matériaux isolant à base d'air ne peut avoir un lambda inférieur à celui de l'air or :

Lambda à -23°C = 0,0223

Lambda à 27°C = 0,0262

Donc à 0°C on peut l'estimer à environ la moyenne des 2 soit 0.0243 !

Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Air

[Christophe]

https://www.econologie.com/forums/methode-et ... t4397.html

[jonule]

je remet des liens :
http://bee.ouvaton.org/article.php3?id_article=120
http://ecoconstruction.canalblog.com/archives/2007/03/26/4432717.html
http://www.blogg.org/blog-44953-billet-390304.html
http://www.lamaisonenpaille.com/Documentation/PDFs/BWB.pdf