La géothermie pour la construction d'une mosquée

[projet_MGM]

Bonjour à tous,

Nous sommes un groupe d'étudiants et nous travaillons actuellement sur un projet de construction de mosquée « verte ».

Nous aimerions mettre en place une installation géothermique de sondes verticales, complétée par une chaudière à gaz comme appoint.
Nous avons pensé à mettre en place un plancher chauffant pour la salle de prière (grande salle, très haute de plafond) et des radiateurs basse température dans tous les autres locaux (logement, salles d’enseignements, bureaux, magasins …) grâce à deux réseaux de chauffages séparés (un pour le plancher et l’autre pour les radiateurs plus chauds que le plancher).

Nous nous posons encore beaucoup de questions et aimerions avoir vos avis sur les points suivants :

Pensez-vous que la réalisation d’un seul réseau de chauffage est possible ? Nous avons par exemple pensé à faire passer l’eau sortant des radiateurs (refroidie) dans le plancher chauffant. Sachant que les besoins de chauffages de la salle de prière sont totalement différents de ceux des autres pièces…


Le revêtement de la salle de prière est obligatoirement de la moquette. Le plancher chauffant est-il néanmoins performant dans cette configuration ? Nous savons que cela n’est pas idéal…


Toujours dans cette configuration (moquette), le rafraichissement par le sol nous parait, pour des raisons sanitaires (condensation), impossible. Pouvons-nous utiliser un autre moyen pour rafraichir la salle de prière sans passer par le plancher ?

Merci d’avance pour vos conseils !
L’équipe MGM

[dedeleco]

La solution écologique du futur est de stocker la chaleur solaire de l'été sous terre pour chauffer l'hiver comme présenté et réalisé fonctionnel sur :

https://www.econologie.info/share/partag ... mrk29Z.pdf
et très discuté sur
https://www.econologie.com/forums/chaleur-d- ... 10828.html
http://www.dlsc.ca/how.htm

https://www.econologie.com/forums/stockage-d ... 78-60.html

https://www.econologie.com/forums/ami-appel- ... 3-110.html

La géothermie avec pompe à chaleur est de fait utiliser la chaleur solaire spontanée stockée dans la terre sur plus de un an et n'a rien à voir avec la chaleur qui remonte des très grandes profondeurs de la terre.
Le terme géothermie est employé de façon trompeuse dans ce cas.

En y stockant la chaleur du soleil gaspillée en été sur des capteurs thermiques solaires simples, dans les sondes ou puits bien conçus, à des températures de plus de 60°C, dans un volume suffisant de terre autour des puits (1000m3), on retrouve cette chaleur disponible en hiver à 40°C, sans pompe à chaleur.

Une difficulté est que en France ce système du futur, économe à perpétuité, sans combustible, sans CO2, ni nucléaire, est quasiment inconnu et donc à mettre au point soi même en demandant aux canadiens ou à des professionnels prêts à se lancer dans un système inconnu en France.

Il faut éviter la circulation d'eau souterraine trop rapide qui emporte cette chaleur, si nécessaire en rendant étanche en périphérie par injections de produits rendant étanche.

Je signale aussi une réalisation Française remarquable de logements à énergie positive sans ce stockage :
http://conseils.xpair.com/actualite_exp ... ience.htm&
et
http://conseils.xpair.com/agenda_news/e ... es-uce.htm

[Philippe Schutt]

Il faut éviter la circulation d'eau souterraine trop rapide qui emporte cette chaleur, si nécessaire en rendant étanche en périphérie par injections de produits rendant étanche.

voilà qui ne me paraît guère réalisable, surtout vu la profondeur, 30m alors que j'ai l'eau à 5m, avec un débit jusqu'à 1m/jour.

[Christophe]

+10, quand on dit à dedeleco que les eaux souterraines ou d'infiltration posent problème avec cette solution, il fait la sourde oreille !

Pour revenir au projet de la mosquée...c'est un énorme projet thermique.

Mais quelle surface? Quel volume? Quelle isolation? Quelle région?

Ne pas oublier les gains "humains" : 200 personne ca donne grosso modo 15 à 20 kW de chauffe...surtout si ils bougent...

C'est chauffé comment une cathédrale? J'ai jamais vu de radiateur dedans. L'inertie suffirait-elle? Je parle des cathédrales ou églises traditionnelles pas des modernes...qui d'ailleurs ne respectent plus du tout les lois fondamentales (rapport des dimensions sur le nombre d'or, orientation...) mais c'est pas le débat...

[dedeleco]

Avec vos critiques négatives ne voyant que des impossibilités insolubles pour ne rien faire, au lieu de chercher à les résoudre de façon positive, vous semblez préférer la multiplication du CO2 de chauffage, la multiplication des pollutions gaz de schistes, des mers qui remontent à fond la caisse et des centrales nucléaires en France, avec un jour une catastrophe en France du type Tcherno-Fukushima qui videra toute une région de ses habitants, et plein de CO2.

Essayez d'être positif et de chercher des solutions au lieu de dire c'est impossible.

Réfléchissez un peu:
Si vous avez un réservoir sous terre, poche d'argile pleine d'eau qui ne s'écoule que par débordement, l'eau dedans comme dans une piscine ne s'écoule pas, sauf en surface par débordement et peut être chauffée fortement sans perte en profondeur.
Et si vous creusez un puits il se remplira à fond la caisse et pourtant vous pouvez y conserver la chaleur comme dans une piscine pleine !
Donc tout dépend de la géométrie des couches d'argiles et si vous êtes au fond d'un creux d'argile pleine d'eau comme une piscine pleine, l'eau peut être chauffée sans perte comme un grand ballon fermé en dépit des apparences.
Donc il faut faire une étude géologique pour déterminer la géométrie des couches souterraines (par réflexion de son ou vibrations sur 30m et pas des Km comme les pétroliers) pour savoir ces emplacements.

De plus, on peut rendre étanche en périphérie en injectant des produits variés, le plus simple étant le ciment mais aussi un produit qui diffuse entre les forages comme l'eau et qui rencontre un autre produit qui le solidifie par réaction chimique.
Les possibilités sont immenses si on cesse de dire : c'est impossible, allez voir ailleurs !!

Donc cessez de couler une telle solution qui peut être développée au lieu de décider qu'elle est impossible avec un mépris total.

Si on compare le cout des études sur ce stockage (le néant total) par rapport à celui sur le nucléaire (gigantesque), il faut le défendre et pousser à des études sérieuses, même à un millième des dépenses sur le nucléaire au lieu de le dénigrer de façon absurde.

Les pétroliers, contrairement à vous, ont entrepris les gaz de schistes sans dire, c'est impossible, cela fuit à gros débit vu les grandes pressions (dizaines de KiloBars) et on va pourrir tous les eaux souterraines et donc on fait rien.
Ils ont foncé sans hésiter !!

Donc faites pareil et essayer de résoudre et surtout cherchez à évaluer la structure géologique réelle, en se renseignant et sondages intelligents !!

Avec un peu de chance, Christophe a peut être une énorme piscine à débordement sous son terrain d'eau coincée par l'argile en profondeur, sans le savoir.

[dedeleco]

C'est chauffé comment une cathédrale? J'ai jamais vu de radiateur dedans. L'inertie suffirait-elle?

Comme les chateaux épais, c'est jamais chaud ni froid, par inertie de la roche et du sol.
Nos ancêtres avaient peu de chauffage (cheminées inefficaces) et des solutions que on redécouvre un peu !!
Ils vivaient avec 12°C le plus souvent, comme dans les grottes .

Epaisseur 3 à 6m donne 4mois pour diffuser et donc on conserve la température moyenne des 3 à 4 mois précédents.
De plus une forte épaisseur finit par être isolante, par cette diffusion et son épaisseur, si on arrive à la chauffer, vu sa capacité thermique.

Avec le solaire thermique d'été sur les toits on pourrait chauffer les églises et châteaux en été pour l'hiver, gratuitement.

[Alain G]

J'avait amené le problème des eaux souterraines sur le système tant convoité par Dédé, on peut pallier à ceci en creusant plus profondément sous la couche d'eau souterraine mais ça en augmente considérablement le coût!

Le gros proplème se situe à mon avis sur le fait que ce système fonctionne bien si et je dis "si" on l'utilise pour plusieurs maisons à la fois, je vois très mal le même système pour une seule maison vu la déperdition dans le sol de la chaleur injecté.

Le coût de reviend en sera forcément trop élevé et l'option géothermique avec thermo-pompe demeureras nettement moin dispendieux, la solution du bassin sous la maison de Christophe est mieux justifié pour une utilisation avec panneaux solaire, de plus on pourrais y adjoindre une thermo-pompe eau/eau pour en augmenter le rendement!


Je sais, certains me diront que c'est encore de l'électricité nuke mais on peu aussi la faire avec de l'énergie renouvelable avec éolien ou PV!

[roy1361]

Avec vos critiques négatives ne voyant que des impossibilités insolubles pour ne rien faire, au lieu de chercher à les résoudre de façon positive, vous semblez préférer la multiplication du CO2 de chauffage...

Heuuu, oui t'es gentil là mon dédé, mais faut peut-être pas exagérer non plus, quand même...

Il me semble que celui qui n'a toujours rien fait et qui est toujours avec un vieux chauffage au gaz et le CO2 qui va avec, c'est toi, non ?

Il me semble aussi qu'une bonne partie des intervenants de ce forum se sont bougé les fesses et ont trouvé des solutions (pellet et/ou solaire...) et la neutralité en CO2 qui va avec.

Voilà, c'est juste pour remettre l'église au millieux du village, dans un sujet qui parle de mosquée ;-)

A+

[dedeleco]

roy1361 médisant, avec ses chers granulés ne voit pas que je me chauffe avec le bois et les végétaux gratuits jetés partout, vu que, tellement empoisonnés et obèses, nous avons un poil dans la main pour ramasser ce bois gratuit, qui m'enfume des jours entiers, brulé en plein air par mes voisins, dans mes maisons à 900 km de distance !!
Je me suis fait avoir et arnaqué par une solution pompe à chaleur d'architecte, devenue irréparable 3 ans après, car plus construite !!

Et on ne compte plus les pompes à chaleur à 30000€ tombées en panne dès que les paiements ont été faits, avec une entreprise disparue en faillite et irréparable comme cela est arrivé à des amis des parents d'une de mes belles filles !!!

Avec une pompe à chaleur, vous avez intérêt à l'acheter en double ou triple pour avoir les pièces de rechange quelques années plus tard, vu les disparitions ou concentrations d'entreprises !!

Je cherche à creuser ou percer pas cher !!

[roy1361]

roy1361 médisant, avec ses chers granulés ne voit pas que je me chauffe avec le bois et les végétaux gratuits jetés partout

Je ne suis pas médisant, je constate, c'est tout.

Et pour info, mes chers granulés sont aussi fabriqués avec le bois et les végétaux jetés partout. ( www.bestpellet.ch ). La différence se situe dans le fait que mes chers granulés brûlent dans une chaudière qui gère la combustion d'une façon optimale afin d'assurer un niveau de pollution aussi faible que possible, ce qui est loins d'être le cas de beaucoup "d' incinérateurs" qui prétendent être des poêles.

Mais enfin, on s'éloingne du problème de chauffage de la mosquée de notre ami...