OKOFEN Pellematic, quel réglage?

[dirk pitt]

j'ai regardé un peu la doc de la nouvelle version de régul (V2.23)
premierement, il y a bien une erreur d'intitulé dans le menu pelletmatic:

il faut bien lire sur la premiere ligne: chaudiere++

d'autre part, il ne semble pas y avoir de modifications sur la logique d'hysteresis de chaudiere: voir page 43. ce fameux parametre chaudiere++ est celui qui défini l'hysteresis bruleur.
la température de consigne de la chaudiere (temperature d'arret) est toujours définie par la température de départ radiateur augmentée du parametre chauffage++ et/ou par la température ECS augmentée du parametre ECS++ (celui de la page ECS)

par contre il y a une nouvelle fonction: ETC (evolution température chaudiere) cette fonction a pour but d'anticiper la commande de la V3V en fonction de la variation de température et non pas seulement des valeurs absolues de température.
une des applications, a mon avis est d'empecher la chaudiere de descendre trop en dessous de la température limite lors des démarrage de circuits froids, notamment les planchers chauffants qui ont des grosses inertie (n'est-ce pas did67)
le fonctionnement est le suivant:
le parametre tempo ECS défini un temps de scrutation (1mn par défaut). si la température chaudiere a augmenté de plus de "hausse ETC" pendant la période, on ne fait rien. (tout va bien)
Si la temp chaudiere n'a pas augmenté de "hausse ETC" on stoppe l'ouverture de la V3V (qui elle cherche a s'ouvrir). si ça ne suffit pas, le coup d'après, on commence a fermer la V3V.
cette fonction est active vers le bas de l'échelle de température chaudiere: entre TCmin+1 et TCmin+plage ETC



c'est bien d'avoir introduit une surveillance de tendance mais perso, je pense qu'il aurait mieux valu jouer sur la pompe de circulation que sur la vanne. ça réagit beaucoup plus vite.

c'est d'ailleurs pour celà que je conseille fortement de régler Tlim pompe plus haut que Tmin chaud; par ex 64° et 60°

par ailleurs, comme il y a une fonction de ralentissement de la V3V (parametres plage reg TC et TD) je conseille de régler la vitesse "normale" de la vanne assez rapide (fonct et pause vanne mel a la même valeur) et ensuite de restraindre la plage de fonction du ralentissement (TC à 5° et TD à 3° par ex)

même si on est d'accord qu'il y a un réglage differentt pour chaque maison et chaque type de circuit, je trouve que les parametres par défaut sont assez mal choisis.

[tomgey]

Merci pour tes conseils Dirk Pitt
Je viens donc de régler Tlim pompe à 64 en laissant Tmin chaud à 60
J'ai aussi mis fonct et pause vanne le à 5s.
Plage reg TC et TD respectivement à 5 et 3
Penses-tu qu'il faille réduire le temps d'ouverture de la vanne fixé à 2 minutes par défaut?
Cordialement

[dirk pitt]

Penses-tu qu'il faille réduire le temps d'ouverture de la vanne fixé à 2 minutes par défaut?

non, pas vraiment d'influence. ce qui compte c'est le ratio tps fonctionnement / tps d'arret.

on attends de tes nouvelles pour savoir ce que ça donne.

[tomgey]

Quelques nouvelles de mes derniers réglages : c'est pas mal du tout avec depuis 2 jours des cycles de 35 minutes en moyenne. Si on pense qu'il y a une semaine je partais de 15 minutes, il y a quand même du chemin parcouru!
Merci encore pour vos conseils.

[zefred72]

d'autre part, il ne semble pas y avoir de modifications sur la logique d'hysteresis de chaudiere: voir page 43. ce fameux parametre chaudiere++ est celui qui défini l'hysteresis bruleur.
la température de consigne de la chaudiere (temperature d'arret) est toujours définie par la température de départ radiateur augmentée du parametre chauffage++ et/ou par la température ECS augmentée du parametre ECS++ (celui de la page ECS)

Donc si je comprend bien la temp d'arret du bruleur est fixée par 3 paramètres :
P202
T° min chaud + chaudière++
T° départ max + chauffage++
Le bruleur s'arrêtera au premier des 3 qui est atteint ?

Dans mon cas :
P202 = 76°
T° min chaud + chaudière++ = 60° + 13° = 73°
T° départ max + chauffage++ = 75° + 5° = 80°
Le bruleur s'arrête en effet bien toujours à 73°
Pour être cohérent est ce que je ne devrait pas baisser T° départ max à 68° ?

c'est bien d'avoir introduit une surveillance de tendance mais perso, je pense qu'il aurait mieux valu jouer sur la pompe de circulation que sur la vanne. ça réagit beaucoup plus vite.

c'est d'ailleurs pour celà que je conseille fortement de régler Tlim pompe plus haut que Tmin chaud; par ex 64° et 60°

par ailleurs, comme il y a une fonction de ralentissement de la V3V (parametres plage reg TC et TD) je conseille de régler la vitesse "normale" de la vanne assez rapide (fonct et pause vanne mel a la même valeur) et ensuite de restraindre la plage de fonction du ralentissement (TC à 5° et TD à 3° par ex)

Meme si tu l'as peut-etre déja fait pourrais-tu repréciser l'intéret de ces réglages ?
Les paramètres fonct et pause vanne mel ne sont il pas fonction de la vanne elle-meme (type, marque...) .

Merci beaucoup, mes questions sont peut-etre un peu simplistes mais je ne suis pas spécialiste et j'aime bien comprendre...

[Did67]

une des applications, a mon avis est d'empecher la chaudiere de descendre trop en dessous de la température limite lors des démarrage de circuits froids, notamment les planchers chauffants qui ont des grosses inertie (n'est-ce pas did67)
le fonctionnement est le suivant:

le parametre tempo ECS défini un temps de scrutation (1mn par défaut). si la température chaudiere a augmenté de plus de "hausse ETC" pendant la période, on ne fait rien. (tout va bien)
Si la temp chaudiere n'a pas augmenté de "hausse ETC" on stoppe l'ouverture de la V3V (qui elle cherche a s'ouvrir). si ça ne suffit pas, le coup d'après, on commence a fermer la V3V.
cette fonction est active vers le bas de l'échelle de température chaudiere: entre TCmin+1 et TCmin+plage ETC

.

Même analyse que toi, après une lecture rapide des docs mis en ligne par tomgey. Merci à tomgey, en passant.

Je n'aurais la prétention que de dire qu'ils ont tenu compte de mes remarques, mais il est exact que j'avais bien décrit le phénomène dans un mail il y a deux ans...

Et j'avais imaginé qu'il vaudrait mieux ajuster les vannes en fonction des variations de températures qu'en fonction des valeurs absolues.

Cela semble donc en mesure de régler ma problématique. Reste qu'il faudrait que j'essaye et pour cela que je me la paye. Et là, budget familial en berne (enfin en déficit chronique depuis quelques mois), donc retour à plus d'orthodoxie, donc suppression des dépenses inutiles ou pas absolument nécessaires, donc pour l'instant j'attends...

PS : les paramétrages d'usine correspondant au marché autrichien ; beaucoup plus de maisons bien isolées, basse consommation, etc..

[Did67]

Le bruleur s'arrête en effet bien toujours à 73°
Pour être cohérent est ce que je ne devrait pas baisser T° départ max à 68° ?
...

La température max départ dépend de tes émetteurs... Si 68 ° suffisent pour que tu ais chaud en toutes circonstances, pourquoi ne pas harmoniser.

Il faut quand même voir que si les trois paramètres conduisent à un arrêt de chaudière, cela n'a pas le même rôle :

- le P2002 : protection absolue de la chaudière ; quoique fasse la régulation, même une connerie, même l'usager tripatouille et se trompe, la chaudière, impérativement, à P2002 enclenche le processus d'arrêt pour ne pas "bouillir"...

- le temp min + chaud++ ; c'est un réglage de l'hystérésis, c'est-à-dire du "champs de liberté laissé aux oscillations de la chaudière", pour qu'elle puisse se caller en modulant et optimiser son fonctionnement

- le temp départ max+chaud++ ; c'est un réglage en fonction de ton installation ; on estime que piur tout système, il y a une temp maxi de dpéart (c'est important pour les planchers chauffants : 60 ° maxi) ; et on estime que pour la chaudière soit en, mesure d'assurer ce maxi (quan dil fait très froid), il faut qu'elle puisse monter à temp de dpéart + "réserve de chauffage"

La premier, tu laisses (garantie).

Les deux autres, je ne pense pas qu'il y ait de hiérachie :

- tu règles temp départ max de départ en fonction de ton installation

- tu règles ton temp min chaud au plus bas pour éviter toute condensation (temp de la chaudière réellement observée qui ne devrait pas descendre, par prudence, en dessous de 57 °

- et dans ton cas (machinbe puissante tout de même - comme moi d'ailleurs), tu ouvres le champs des oscillations au maximum pour que ta chaudière module le plus possible et s'arrête le moins ; donc de façon à ce que temp min + chaud++ = P 2002 =temp maxi départ + chaud++ (sous réserve que tu n'ais pas de contrainte technique sur temp départ maxi)

Dirk qui a mieux lu que moi confirmera ou corrigera.

[zefred72]

c'est d'ailleurs pour celà que je conseille fortement de régler Tlim pompe plus haut que Tmin chaud; par ex 64° et 60°

Sur le blog (tres bien fait d'ailleurs et que vous connaissez peut-etre)
http://granuleconso.free.fr/?/02-Regulation-et-reglages/Reglage
il est dit exactement le contraire :
température mini chaudière : une valeur supérieure de 3°C à la température mini d’activation pompe (paramètres sur chaudière et régulation), c’est à dire 63°C, déclenche l’allumage du bruleur au dessus de la température fatidique de fermeture de la vanne et pompe.
Ce qui me semble plus logique... mais je laisse les experts en débattre...

[dirk pitt]

température mini chaudière : une valeur supérieure de 3°C à la température mini d’activation pompe (paramètres sur chaudière et régulation), c’est à dire 63°C, déclenche l’allumage du bruleur au dessus de la température fatidique de fermeture de la vanne et pompe...

vérification faite , c'est faux
voir paragraphe 16 de la doc okofen V2 ou paragraphe 4.3.6 de la doc V1. il est dit que la T lim chaudiere EST la température a laquelle les vannes melangeuses s'ouvrent (ou se ferment suivant dans quel sens on arrive)
donc il faut que le bruleur redémarre sur un autre critere que le T lim chaud sinon c'est perdu, la V3V se fermera puis se rouvrira lorsque la température sera remontée.
le seul autre critere qui peut faire redemarrer la chaudiere plus tot est l'hysteresis calculé a partir de la température d'arret.

mon astuce sur la T lim pompe est autre chose: au cas ou la chaudiere redescends trop bas, la pompe s'arrete de faire circuler à 63, donc plus de dépenses de calories donc redemarrage a 60 assez rapide car pas de chute encore plus basse. et on attends de repasser par 63 (feu déjà bien reparti) avant de lancer la pompe.

[dedeleco]

Okofen ne devrait vendre ses chaudières qu'après passage d'un test d'assimilation par ses clients d'un cours approfondie de logique et raisonnement précis scientifique sur leur notice !!