Petit problème d'électricité à résoudre !

[Alain G]

Pourquoi ne pas lui faire porter tout simplement un traceur GPS et voir live sa position!!!

http://www.atex.lu/fr/micro-traceur/acheter.php

[Forhorse]

Comme je l'ai proposé, une luciole néon pourra fonctionner sur le ruban ou fil de la clôture (il faut évidemment une adaptation à la haute tension et aux impulsions très courtes sur le fil de la clôture électrique pour qu'il y ait 60 volts sur le néon). Cette luciole néon peut commander un relais via un intermédiaire comme un phototransistor. Tant qu'il y a de la haute-tension le néon est allumé alors le transistor conduit et le relais colle et on fait ce qu'on veut après avec les contacts du relais. C'est pas compliqué à mettre en oeuvre.

Oui mais non, c'est pas aussi simple. Déjà la durée entre chaque impulsion est de plus d'une seconde (c'est la norme, pour des raisons de sécurité)
Et donc la "luciole" ne reste pas allumée en permanence, mais "clignote" au rythme des impulsions. Il faut donc un peu d'electronique derrière (mon montage à base de NE555 par exemple) pour detecter si ça clignote ou pas...

[Forhorse]

Grelinette, j'aurais une question qui a mes yeux est capitale: Combien es-tu pret à investir pour ce système ?

Parce que mine de rien, on ne met pas en oeuvre les mêmes solutions si on veut investir 20 euros ou 500...

[elephant]

Grelinette a dit:

Pour revenir à l'alarme qui est un autre point important de la problématique à résoudre, pensez-vous qu'il serait possible de bricoler ce type de téléphone pour en faire un transmetteur :
http://www.bic-phone.fr/fr/telephone-mo ... -phone.php

Pas sûr du tout, parce que la plupart des téléphones récents reviennent en mode repos après quelque temps. Souvent, il faut pousser 2 touches. Il y a quelques années un français ingénieux avait imaginé un gadget qui poussait mécaniquement sur une touche avec un électro aimant, mais c'était conçu pour un vieux modèle. Vu le prix d'un cheval et des dégats qu'il peut occasionner, je pense que la solution à 200 euros est valable, surtout que c'est alimenté en 12 volts.
Déclenchement à rupture de fil: ne pas mettre un fil trop mince: expérience faite, il casserait tout seul. Il faut traverser les piquets avec le fil pour ne pas qu'il s'arrache non plus: de toutes façons, un cheval est suffisamment fort pour briser un fil de 0,50, voire 0,75 mm² situé à hauteur de son garrot.

[grelinette]

Forhorse tes dernières remarques sont judicieuses et j'avoue que je n'avais pas pensé à tout.

D'abord, avoir un système de sécurité testant la haute tension sur la clôture permet en effet de contrôler à la fois l'intégrité de la clôture et la bonne marche de l'électrificateur, soit 2 contrôles pour 1 seul système, bien vu.
C'est clair aussi que de ne rien rajouter à la clôture à sécuriser est un gros avantage.

Par contre, quand je dis "aléatoire" c'est au sujet de la conception du système. Dans le système que j'envisage, je pars du principe que moins il y a d'électronique plus c'est fiable : 1 batterie + 1 fil + 1 relais + 1 sonnette et c'est tout ! (pour le transmetteur c'est l'option suprême). Pourtant, aucun spécialiste en électronique n'a pu me donner un montage simple et concret, et à chaque suggestion de solution il y a un commentaire qui dit "c'est pas si simple … sauf à y mettre plus de 1000 euros !".

Bref, le système pour mesurer une haute-tension par impulsion me paraît aléatoire à mettre au point, mais n'étant pas électronicien, ton système sera peut-être plus fiable et plus facile à concevoir. En tout cas, c'est intéressant de continuer dans les 2 voies pour comparer la simplicité, le coût et les avantages des 2 systèmes.

Pour le fil supplémentaire, c'est effectivement du travail en plus, mais une fois les piquets et la clôture posés, c'est simple de le dérouler en faisant le tour du parc, et je préfère passer 1 heure à bricoler un système à moindre côut que quelques minutes à plus de 1000 euros.

J'imagine aussi que si le système est au point, on trouvera vite dans le commerce des rubans de clôture avec un fil isolé intégré.

Je reviens sur la transmission de l'infos par GSM (l'option suprême). J'étais aussi parti sur un système mécanique qui appuie sur une touche programmée ("appel abrégé" sur mon Nokia) jusqu'à lire un commentaire expliquant qu'il suffisait de bricoler un vieux téléphone portable en soudant un fil dans le clavier pour obtenir le même résultat. C'est sûr que si j'arrive à avoir un tél avec 2 fils et que leur simple contact simule l'appuie d'une touche, c'est gagné même s'il faut temporiser ou ne permettre qu'un contact pour ne pas épuiser le forfait ou saturer la messagerie du numéro appelé. Mais j'en suis pas encore là car à part des transmetteurs de 200 à 600 euros j'ai pas de solution.

En tout cas merci pour les références chez Conrad. J'ai eu un message m'en donnant aussi. Je vais comparer et voir s'il s'agit des mêmes accessoires car j'ai cru comprendre que le diamètre et la longueur du fil utilisé changeait les caractéristiques du relais.

Grelinette a dit:

...pensez-vous qu'il serait possible de bricoler ce type de téléphone pour en faire un transmetteur :
http://www.bic-phone.fr/fr/telephone-mo ... -phone.php

Pas sûr du tout, parce que la plupart des téléphones récents reviennent en mode repos après quelque temps. Souvent, il faut pousser 2 touches. Il y a quelques années un français ingénieux avait imaginé un gadget qui poussait mécaniquement sur une touche avec un électro aimant,...

J'ai pensé aussi à un poussoir par electro aimant mais je ne comprend pas ton explication des 2 touches à pousser : il suffit de désactiver le verrou automatique, non ?

[Forhorse]

Par contre, quand je dis "aléatoire" c'est au sujet de la conception du système. Dans le système que j'envisage, je pars du principe que moins il y a d'électronique plus c'est fiable : 1 batterie + 1 fil + 1 relais + 1 sonnette et c'est tout ! (pour le transmetteur c'est l'option suprême). Pourtant, aucun spécialiste en électronique n'a pu me donner un montage simple et concret, et à chaque suggestion de solution il y a un commentaire qui dit "c'est pas si simple … sauf à y mettre plus de 1000 euros !".

Le schéma que j'ai proposé est pourtant très simple et tout ce qu'il y'a de plus concret. Il est quasiment exploitable tel quel.
Seul la partie d'alimentation de la diode de l'optocoupleur est à affiner. Cependant, si on veut s'affranchir du devellopement de cette partie on peut se baser sur l'idée de Maximus Leo et de "coller" un phototransitor sur la "luciole" d'un testeur de cloture tout ce qu'il y'a de plus basique. C'est une solution très "bricolage" mais qui marchera à coup sûr.
Il y'en a pour 15€ de composant à tout casser (hormis l'achat du testeur de cloture), et au final tout à exactement la même chose que ton système, un relais qui commute en cas de défaut et qui peut servir à alimenter ce que tu veux : sonette, girophare, transmetteur GPS...

J'imagine aussi que si le système est au point, on trouvera vite dans le commerce des rubans de clôture avec un fil isolé intégré.

Non parce que à l'utilisation ça ne sera pas du tout pratique. ça necessite de soigner l'isolation entre les deux circuits sur tout le parcours de la cloture, avec tous les risques d'erreur que ça comporte. Et ça demande aussi du materiel spécifique, par exemple pour les portes, il faudrait des poignées de porte avec de contact bipolaire qui grantissent bien entendu l'isolation entre les deux circuits et qui evite les inversions lorsque l'on referme la porte. Et que si passe t-il si la vegetation vient mettre en contact les deux circuits ? du coup il faut develloper un système capable de resister à la haute tension (sans parler de l'effet de l'induction vu la proximité des deux circuits)
Bref il est beaucoup plus simple de develloper un système de mesure de retour de la haute tension. Les fabricants d'electrificateur savent très bien le faire. Par exemple j'ai un testeur digital qui est capable de mesurer et d'afficher sur un ecran LCD la tension de la cloture à 100V près. Et ce n'est pas le plus evolué qui existe (certains sont même capable de detecter les pertes et leur direction) Il parait donc evident que de tester la présence d'un retour de la haute tension est on ne peut plus simple, beaucoup plus que de concevoir un ruban avec deux circuits different et surtout les accessoires de cloture associé (Dans une certaine mesure La sanglière l'a déjà fait avec son système bipolaire qui permet de s'affranchir de prise de terre, mais l'ensemble des accessoires ne sont pas bipolaires, je pense par exemple aux portes)
Vu le faible marché aucun fabricant de materiel de cloture ne se lancera dans cette voie. Il est préférable de concevoir un système electronique à forte valeur ajoutée (quelques euros de composants vendu comme option à plusieurs centaines d'euro) et de conserver le materiel actuelle (et adaptable sur toute cloture déjà construite sans grosse modification) plutôt que de develloper completement une nouvelle gamme de produit qui au final n'apporte pas une meilleur sécurité ni une plus grande fiabilité.

Je reviens sur la transmission de l'infos par GSM (l'option suprême). J'étais aussi parti sur un système mécanique qui appuie sur une touche programmée ("appel abrégé" sur mon Nokia) jusqu'à lire un commentaire expliquant qu'il suffisait de bricoler un vieux téléphone portable en soudant un fil dans le clavier pour obtenir le même résultat. C'est sûr que si j'arrive à avoir un tél avec 2 fils et que leur simple contact simule l'appuie d'une touche, c'est gagné même s'il faut temporiser ou ne permettre qu'un contact pour ne pas épuiser le forfait ou saturer la messagerie du numéro appelé. Mais j'en suis pas encore là car à part des transmetteurs de 200 à 600 euros j'ai pas de solution.

Sur un vieux Nokia (genre 3310) c'est relativement simple de sortir 2 fils pour simuler l'appui sur une touche. Il faut être minutieux, avoir un peu d'outillage, mais ça reste réalisable.
Mais avant ça j'aimerais quand même que tu fasse un essais de simulation.
Que se passe t-il si l'appui sur la touche est maintenu ? si le numero appelé répond ? s'il ne répond pas ?
C'est avant tout cela qu'il faut savoir avant même de penser à bidouiller le téléphone.

En tout cas merci pour les références chez Conrad. J'ai eu un message m'en donnant aussi. Je vais comparer et voir s'il s'agit des mêmes accessoires car j'ai cru comprendre que le diamètre et la longueur du fil utilisé changeait les caractéristiques du relais.

Le choix du relais n'est pas si critique que ça et le nombre de variables à prendre en compte est très faible vu l'application.
Quand on choisit un relais il faut regarder :
- la tension d'alimentation
- le nombre de contact et leur type (NO, NF, inverseur)
- l'intensité nominale supporté par chaque contact
- la forme du boitier (encombrement, disposition de connexion, fixation, etc...)

Dans le cas qui nous interesse :
- Tension d'alimentation : ici 12V. Un 24V risque de ne pas s'appeler, un 6V risque d'être en surtension de chauffer et de claquer rapidement. En dehors de ces 3 tensions normalisées tu auras du mal à en trouver avec des tensions intermediaires.
Pour info 30Km de fil rigide 1.5mm² a une resistance d'environ 165 ohms, sous les 45mA du relais que je propose ça fait une chute de tension de 7.5V. Donc a part si tu met 30Km de cloture, ou un fil extremement fin, pour moi une bobine 12V est ce qu'il y'a de plus adapté.
- Nombre de contact et leur type ? ici on s'en fout un peu, au moins 1, type inverseur pour parer à tous les cas de figure
- Intensité des contacts ? on s'en fout aussi, de base quasi tous les relais acceptent au minimum 6A; largement suffisant pour une sonnerie ou pour piloter un transmetteur GSM.
- Forme du boitier ? on s'en fout ! et c'est ça qui la multitude de type relais qui existe sur le marché (chaque fabricant a la sienne, sans compter les differentes series chez chaque fabricant)
Bref, pas besoin d'epiloguer sur une histoire de relais.

[elephant]

Forhouse a dit:

Bref, pas besoin d'epiloguer sur une histoire de relais

Bien d'accord.

Surtout que, si la résistance du fil est élevée, rien n'empêche de mettre un relais 6 V avec 1,2 ou 3 diode en série ( chute de tension 775 mV/ diode)

Le plus épineux étant de trouver un GSM qui a encore le N° abrégé en une seule touche, sans devoir pousser sur un 2 ebouton. Enfin, rien n'empêche d'interroger le revendeur du coin.

Je serais assez partisan de la solution suivante ( c'est ce que je ferais si je n'avais pas de sous):
Alimentation par une batterie 12 volts 7 A/H, soit chargée régulièrement par roulement ou panneau solaire
Alimentation allume cigare pour le GSM
Relais comme j'ai dit. Led de contrôle
Fil de 0,5 mm² dans la cloture
Boîtier plastique IP65 avec entrées des fils par en dessous

[Forhorse]

Dans le cas du transmetteur par GSM (que ce soit un vrai transmetteur ou un téléphone bidouillé) je me pose quand même la question de l'operateur.
Pour l'instant le forfait le moins chère que j'ai trouvé c'est quand même 15 euros par mois, soit pret de 200 euros par an.
C'est le prix d'une bonne assurance résponsabilité civile sans pour autant apporter la "couverture" de celle-ci.
Alors biensûr on est pas dans le même registre de "protection", mais du coup la transmission d'alarme par GSM me semble un option couteuse, a moin de trouver un operateur avec un forfait encore moins chère ou une carte prepayé qui n'a pas une durée de validitée ridicule.

EDIT : Je viens de trouver un forfait bloqué a 9.90€ par mois, soit 120€ par an. Un peu plus raisonable mais encore couteux pour quelque chose qui doit, on l'espère, ne jamais servir.

[Alain G]

Grelinette

Pourquoi ne pas tout simplement utilisé des Talkie-Walkies D'une porté de 10 km en utilisant la touche d'appel pour te prévenir directement dans tout tas déplacements en le portant sur toi.

[elephant]

Grelinette a dit:

Dans le cas du transmetteur par GSM (que ce soit un vrai transmetteur ou un téléphone bidouillé) je me pose quand même la question de l'operateur.

1) l'opérateur qui a le meilleur "champ" dans ta région
2) carte prépayée