Tout cela est typique !!
Votre force, il reste à payer par vous 60% et donc ils ne sont pas logiques, et cohérents, car rembarquer un poêle qui leur coute 4000€ max, (et qu'ils peuvent recaser ailleurs facilement), et en mettre un mcz comme conseillé par P Schutt, pro sérieux, et honnête, un peu moins cher et moins bruyant, ne leur coute rien sur un devis surgonflé à 18000€, au lieu du prix de revient à 8000€ !!
Ils ne savent pas reconnaitre leurs erreurs, corriger au moindre coût et empocher les 60%, qu'ils n'auront jamais, avec en plus des frais de justice, un sinistre dans leur assurance et des primes qui augmentent, sans compter la condamnation en justice.
Ils ne sont pas intelligents !!!
Votre dossier est costaud, avec même le témoignage du pro P Schutt de arnaque surfacturée.
Envoyez une lettre recommandée, avec tout écrit et photos :
1)
chaudière trop forte, 18KW,
sur devis (qui est juridiquement la preuve et pros, ils sont engagés par ce qu'ils écrivent, et doivent vérifier les affirmations fausses de ce constructeur en France, comme j'ai fait) et 18KW aussi avec H2O18KW, chez le constructeur Italien, qui ment en France, et confirmation par le mini 6 à 7 KW, observé avec les pellets, chez vous surchauffé, à 1/3 de puissance max, en totale contradiction avec leur premier devis avec Okofen, de 12KW, qui prouve que cet installateur est parfaitement conscient que 12 KW suffit dans son devis Okofen !!
2)
le bruit excessif qui vous empêche de dormir. avec des démarrages et arrêts incessants, totalement innacceptables !!
3)
sommation de changer immédiatement pour une chaudière de moins de 12KW, en accord avec la puissance du devis Okofen (preuve que cet installateur savait la bonne puissance et qu'il ment), et
moins bruyante, c'est à dire la mcz ego hydro, de bonne puissance, bien moins bruyante, installée par P Schutt, pro sérieux, pour 8000€ moins de la moitié prix de 18000€ :
J'utilise un mcz ego hydro, 11,5kw et j'en suis très content. on ne l'entend quasi pas, il doit être sous les 30db au ralenti .
4) sinon, à défaut,
vu l'urgence, pour vos enfants, votre vie intenable sans dormir, référé en justice, constatant la carence de cet installateur, incapable d'assurer un parfait achèvement, sans sauna et sans bruit excessif,
demandant d'annuler la vente (ou réduction à minima, cheminée, tuyaux) ou
correction d'urgence par une autre entreprise à devis venant en déduction du prix de votre devis actuelContactez d'autres entreprises pour devis de réparation en changeant tout ce qui cloche; à faire valoir en référé en justice.
? vous pourriez découvrir d'autres erreurs, avec de tels pros, comme j'ai vu pour moi.
4)
constat qu'ils écrivent n'importe quoi dans leur devis : H2018KW écrit = 15,4 oralement, alors que 12KW suffit dans le devis Okofen en dehors de la maison, qui serait donc moins chauffée directement.
H2O18KW est ce qui apparait en Italien !! (mettre mon lien, voir la photo)
5) menace de déposer plainte auprès du procureur de la république et de l'institut de la consommation et la répression des fraudes, pour
surfacturation manifeste par un facteur 2, et arnaque, profitant de votre faiblesse d'incompétence, pris par votre travail, et absence de fonctionnement correct !
(vous pouvez déposer cette plainte de toute manière par lettre, actuellement, sans hésiter, vu l'arnaque du devis, nette et claire )
mariepoussin a écrit :Notre installateur est donc venu hier soir comme convenu, accompagné d’un 2ème responsable de la société que nous ne connaissions pas.
Notre installateur était incapable de discuter calmement, il s'énervait tout le temps (rien à voir avec son attitude avant signature du devis).
Typique qu'il sait qu'il a tort et est dépassé
Le second avait un discours posé et poli, mais nous coupait sans arrêt la parole, et nous embrouillait avec des termes et explications techniques lorsqu'il était en défaut. Je pense qu'il a du suivre des formations "technique de communication", je n’arrivais jamais à le mettre en défaut.
J’ai l’impression qu’il a l'habitude d’avoir de ce type de confrontation car il mesurait toutes ses paroles, comme s’il savait que je l'enregistrais...
tactique typique de responsable, qui fait cela sans cesse, il faut aussi lui couper la parole aussi fortement et le coincer, peut être un expert de leur assurance ou avocat chargé de les défendre, qui sort n'importe quoi, en diversion ou en endormant ??
Il jauge ainsi les capacités et la force de l'adversaire, le vocabulaire est très important dans un tel rapport de force, et aussi de faire sentir sa force déterminée
Sa ligne de conduite tout au long du rdv : on ne vous oublie pas, vous êtes un dossier prioritaire, on va vous régler votre chauffage pour un fonctionnement normal... (D’ailleurs, nous ne sommes pas tombés d’accord sur la définition d’un fonctionnement normal)
Il a reconnu que 2 radiateurs dans la chambre bébé n’étaient pas nécessaires, erreur de mauvaise communication et de précipitation m’a-t-il dit (mauvaise foi surtout à mon avis, il a essayé de me revendre un radiateur de plus !), donc il en enlève un.
Petit progrès sur énorme erreur.
Il ne veut pas reconnaitre que le poêle est surdimensionné malgré les arguments que je lui avançais (grâce à vous). Il se défaussait sans cesse avec des pirouettes techniques. Quand je lui dit qu'il m'a vendu une chudière 18kw, il me montre la notice ou c'est précisé 15,4 kw je crois. Je m'en réfère au devis ou c'est marqué 18 kw, il se justifie em me disant que c'est une erreur de frappe, personne n'est parfait !
Le devis est un engagement juridique, et il devait vérifier son devis, le devis 12KW Okofen prouve que 15,4KW est aussi excessif, en pleine connaissance de cet installateur, la puissance est celle donnée en Italien, pour une chaudière de 25KW déjà bridée à 18KW !! Trop d'erreurs cumulées, concordantes.
Le bruit, n'en parlons pas, impossible de lui faire reconnaitre que l'installation à un impact sur notre maison notre confort et notre qualité de vie(+20 db mesuré à un mètre du poêle dans la cuisine pendant les phases arrêts et démarrage). Il nous avait rassuré avant signature du devis, pas de dérangement (improuvable aujourd’hui, il le sait, il en abuse…). Nous avons quitté la ville pour la campagne à cause notamment du bruit, et avons choisi une maison isolée et très calme pour notre bien être. Aujourd’hui on habite une chaufferie…il y a un avant et un après, il y aura maintenant un hivers (avec du bruit) et un été (calme).
Tout cela est à mettre dans le recommandé, avec les troubles de jouissance, car cela est essentiel pour un référé en justice, indispensable pour montrer votre détermination et votre force, et les faire réfléchir.
Il ne veut pas reconnaitre que le radiateur dans le salon est surdimensionné (2385 W pour 44 m3 pour une pièce très isolée et toujours tempérée). Il argumente avec des notions techniques très floues, surface importante radiateur, ré équilibrage…il m’embrouille
De plus la chaleur venant de l'air autour du poêle (quelques KW) arrive aussi dans le salon, si j'ai bien compris.
Il dit que notre maison est compliquée, mal équilibrée...(effectivement, il y a une partie plus tempérée, et une autre beaucoup plus fraiche, mais ça c’est son boulot, il aurait du en prendre compte). Pas de diagnostic thermique avant travaux, pas de mesure des pièces donc comment dimensionner les radiateurs et la chaudière ?. Il ne répond pas, change de sujet…
Tout cela est le travail de pro, il n'a pas fait de réserve dans son devis demandant un diagnostic thermique, et donc il l'a effectué facilement ce diagnostique thermique, de fait très exact dans le devis Okofen de 12KW, et donc il a totalement tort en pro de conseiller 18KW dans son devis, vu votre mur mitoyen bien chaud de plus.
Ce devis est essentiel juridiquement, prouvant la qualité de l'évaluation initiale, et l'établissement de devis non vérifiés écrivant n'importe quoi, 18= 15,4 selon eux, alors qu'il fallait 12 dans leur devis pour Okofen en dehors de la maison, donc avec plus de pertes hors de la maison recevant moins de puissance
Solution pour lui : contrôle des arrêts et démarrage avec l'utilisation d'un thermostat qu'il nous offre gracieusement ! (très agaçant) Le thermostat est commandé, il doit arriver la semaine prochaine.
Ce thermostat par radio fait partie de la chaudière dans la notice, donc il se moque de vous, et ne résoudra rien, à part des arrêts parfois en plus, avec toujours des à coups de T par surpuissance et encore plus de bruit, avec en plus l'hystérésis de ce thermostat, non réglable et trop faible.
J'ai essayé de lui faire comprendre que cette solution ne me semblait pas adaptée car les pièces de la maison ont des déperditions très hétérogènes suivant leur situation. Nous aurons des variations continues de température, ça ne nous convient pas. Il reste sur sa position. Sans compter des arrêts démarrages fréquents possibles et le bruit élevé pendant les phases arrêt/démarrage.
Vous aurez des salves d'arrêts démarrages très fréquents avec des repos pas très longs et la pièce du poêle surchauffée autant, ainsi que les pièces autour.
Il reconnait que le système aujourd'hui n'est pas optimal, nous sommes en phase de réglage d'ou surconsommation de pellet. Il ne veut pas prendre en charge cette surconsommation de pellet (pour nous, ça représente actuellement 10 € par jour, nous n’avons pas le budget pour, surtout qu'il pense revenir que la semaine prochaine, donc 60 à 70 € d’ici là…).
La surconsommation chauffe de trop la maison et c'est la puissance minimale de la chaudière, impossible à réduire en dessous du Pmax/3 sur toute chaudière à pellets !!!
Il a soit disant ré-équilibré les radiateurs en les réglant en dessous au niveau de la sortie d’eau je crois (pouvez vous m'expliquer). Ca n'a rien changé.
Il ferme plus ou moins l'arrivée d'eau à la base du radiateur, mais il passe toujours de l'eau et au minimum de la chaudière surdimensionnée inefficace (à mettre ce fait dans la lettre recommandée).
Le plus fort : il a mit en place une seule vanne thermostatique. Il l’a placée sur un des deux radiateurs de la chambre bébé qui était déjà à 21°C avec le radiateur fermé ! donc ça ne sert à rien !!!
A mettre dans le recommandé, erreur de plus et preuve de chaudière surdimensionnée
Bref, impossible de discuter avec lui, il reste sur sa position, il m’arnaque. Il me donne une forte impression d’incompétence, en argumentant avec des mensonges.
Au final, nous avons une installation de chauffage et consommation de pellets qui nous coûtent très cher, et qui ne nous convient pas en termes de bruit. Ce chauffage nous apporte plus de contrainte que avant avec notre poêle à bois. Il ne veut pas l’entendre.
Ce matin je contacte mon assurance habitation.
Je pense aussi envoyer un mail+lettre recommandée (pour faire un écrit) au chauffagiste en lui reprécisant se qu’il c’est dit hier soir
surtout les faits objectifs réels, et sommation de porter remède avec chaudière de moins de 12KW, (comme devis Okofen), sans bruit, sous peine de référé d'urgence en justice pour éviter les troubles de jouissances actuels, à lister à fonc, bébés trop chauds et malades, impossible de dormir et votre travail mal fait, perturbé par manque de sommeil, dépenses en chauffage excessives, il vous suffit en temps ordinaire actuel de moins du 1/4 des 18KW du devis. et après référé et jugement de justice il sera redevable de tous les frais, pertes et troubles de jouissance, que vous supportez
Voyez avec votre expert d'assurance, mais vous n'avez pas réceptionné, et vous devez 60°%, donc à défaut, avec ces 60% vous pouvez faire tout corriger et modifier par une autre entreprise, après référé constatant sa carence !!
et en lui demandant de revoir son dimensionnement ( et de notamment mesurer nos volume de pièce), comme il l’a fait pour le second radiateur de la chambre bébé. Tout en lui démontrant (avec vos explications) que son installation me semble surdimensionnée.
Le volume n'est pas essentiel, c'est la surface des murs extérieurs, leur nature exacte, leur épaisseur, en enlevant le mitoyen chaud, le volume peut être très trompeur, surtout dans votre cas, donc ne parlez pas de volume à mesurer alors que cela se voit d'un coup d'oeil pour une petite pièce, mais du devis Okofen, à valeur correcte de 12KW, de la mesure de conso par pellets au minimum de puissance possible 7 à 6 KW= 18/3=Pmax/3 qui est déjà excessif par temps froid ordinaire au mois de janvier, preuve irréfutable que la chaudière est surdimensionnée presque du double, comme le devis
Votre expertise thermique est faite avec précision par vos pellets consommés, votre bois les années précédentes (Dirk Pitt ) et le devis Okofen, 12KW, et donc inutile de dépenser pour voir encore une erreur oubliant le mur mitoyen ou se trompant sur les murs.
Le devis ne l' a pas demandé, ne s'est pas trompé pour Okofen, et donc l'installateur écrit n'importe quoi dans son devis arnaque, et donc son devis excessif par 2, comporte l'expertise thermique implicite et donc ne dépensez rien en plus tant que la justice ne l'ordonne pas avec expert judiciaire.
Tout ces frais seront à la charge du perdant, l'installateur.
Vous n'avez pas à faire le travail de l'installateur qui écrit n'importe quoi dans ce devis, et qui doit assurer un parfait fonctionnement, bonne puissance et pas de bruit.
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