Suivi du temps de fonctionnement sur chaudière OKOFEN

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Did67
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par Did67 » 08/02/09, 12:58

dirk pitt a écrit :
merci pour l'experience de la carte. tres interessant.
si il y avait la même chose sur la regul (temp. de depart, V3V, etc.) ce serait le top pour faire du diagnostic.

pour le temps de fonctionnement vis, ça nous dit le temps de fonctionnement unitaire à chaque impulsion mais je ne vois pas de compteur qui compte combien de fois elle a tourné donc difficile de mesurer la conso avec ça.
de plus, j'ai regarder tourner le moteur de cette vis. a chaque impulsion, lorsque l'impulsion s'arrete, la vis fait encore une fraction de tour sur l'élan et multiplié par le nombre d'impulsion dans une journée, un mois, etc. l'erreur doit etre importante.
il faudrait je pense mesurer sur une quantité plus importante pour minimiser l'erreur. peut-etre au niveau du reservoir intermediaire sur la chaudiere qui contient un poids plus important de granulés.
j'ai pas de solution.


Effectivement, le coup de la carte, je vais essayer. Et faire quelques enregistrements correspondant aux situations typiques : grand froid, redoux, le matin (mes dalles étant froides, fonctionnement en oscillations, etc...), avant midi, après-midi...

Cela permettrait aussi de faire le point avec Okofen de manière objective. Chacun pourrait faire son booklet des situations typiques. Si on poursuit cette idée... PS : je pense toujours répondre. Le boulot me prend beaucoup la tête, beaucoup trop pour mon petit coeur... C'est dur dur...

Par rapport à la consommation de pellets, je pense que l'idée décrite par un forumeur (tautin) d'un aimant collé sur la vis doseuse et un compteur de tours est à creuser. Malheureusement , je suis infoutu de bricoller le système qu'il a décrit. Mais je pense que c'est la bonne voie pour deux choses :

1) comparer deux réglages. Conditions extérieures stables, tu enregistres le nbre de tours pour le réglage 1 pendant 24 h. Puis pour le régagle 2. Cela permet, sans connaître la quantité de pellets, de situer l'efficacité énergétique de l'un des réglages par rapport à l'autre. Le nbre de tours serait une sorte d'indice.

2) en sommant, et en établissant une proportionnalité nbre de tours / quantité de pellets, d'avoir une idée de la consommation (il suffirait d'étalonner sur un intervale assez long...

Enfin, dans mon cas, cela me permettrait enfin d'apporter un élément de réponse quant à savoir si j'ai raison ou tort d'abaisser la température nocturne avec mes planchers chauffants ! S'il n'y a pas de différence significative, comme le prétendent les spécialistes du chauffage (certans disent même qu'on consomme plus en abaissant, ce que j'ai du mal à coire), la sortie d'oscillation serait, dans mon cas, la suppression de l'abaissement nocturne !

Le summum, ce serait de compléter un tel dispositif d'enregistrement avec deux thermomètres enregistreurs (il en existe des pas chers chez Conrad) et on pourrait en plus, mesurer et "sommer" les écarts entre la tempérarure extérieure constatée et la tempérarure intérieure. Ce qui serait une mesure du "besoin" de calories... Avec ça, on pourrait faire le ration nbre de tours / besoin pour différents réglages et conclure !

On crée un groupe pour se monter une valise avec tout cela dedans qu'on ferait circuler ???? Une sorte de coop ? A moins que Dirk, tu veuilles vraiment créé un cabinet d'expertise, auquel cas ce serait payant...
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Olivier63
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par Olivier63 » 08/02/09, 13:14

Did67 a écrit :Bon, je fais là volontairement l'impasse sur un lien entre régulation et chaudière. Il y a bien la régulation qui dit à la chaudière qu'il y a une demande. S'il fait trop chaud dehors, etc... il y a des circonstances où la régul dit à la chaudière : reste tranquile, ne démarre pas, pas besoin de chauffage...



Bonjour Did67,

Je pense que tu parles des limites de confort et de réduit (page 12/50 de la regul blanche) qui permettent d'arrêter le chauffage si la température extérieure est respectivement supérieure à la limite.

Je pense que le top pour le calcul de la consommation serait qu'Okofen mette en place un compteur dans un des nombreux paramètres non utilisés comme il l'a fait pour le brûleur (P112 et P113). Une somme du paramètre P222 (temps de fonctionnement de la vis d'alimentation du brûleur pendant la phase d'allumage), ça ne doit pas être très compliqué par rapport à la gestion du sechage de dalle.
Remarque le calcul de la température de départ est incorrect, alors... :P

Repose ton coeur did67.


Dirk, l'idée d'un cabinet d'expertise, c'était une connerie...



Olivier.
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par dirk pitt » 08/02/09, 14:28

bon chaboum, tu l'as réglée cette vanne by-pass?
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par Did67 » 08/02/09, 14:28

Olivier63 a écrit :

Je pense que tu parles des limites de confort et de réduit (page 12/50 de la regul blanche) qui permettent d'arrêter le chauffage si la température extérieure est respectivement supérieure à la limite.

Je pense que le top pour le calcul de la consommation serait qu'Okofen mette en place un compteur dans un des nombreux paramètres non utilisés comme il l'a fait pour le brûleur (P112 et P113). Une somme du paramètre P222 (temps de fonctionnement de la vis d'alimentation du brûleur pendant la phase d'allumage), ça ne doit pas être très compliqué par rapport à la gestion du sechage de dalle.



Dirk, l'idée d'un cabinet d'expertise, c'était une connerie...



Olivier.


1) Oui, cela doit être ça. Je ne fais pas toujours l'effort de "traduire" ma terminologie pour la régul blanche, que je n'ai pas (j'ai la notice en revanche, - c'est pour cela que je dis, je ne fais pas l'effort !).

Là, en l'occurence, je souhaitais éclairer Chaboum sur l'absence de lien directe entre ses sondes / robinets thermosttaiques et les arrêts-démarrages de sa chaudière...

2) Comme toi, je ne comprends pas qu'Okofen n'ait pas intégré une boucle de claucl comme tu le dis. Selon une autre discussion sur un autre fil, un forumeur qui les avait contcaté à ce sujet a eu comme réponse qu'il y a une trop grande variablilité dans les pellets et que le résultat n'est pas satisafiasnt. Ils travaillent sur des capteurs intégrés dans les pieds de leur silos en kit...

Ceci dit, il suffisait qu'ils rajoutent une ligne qui permettait de corriger la proportionnalité en fonction des pellets qu'on utilise. De toute façon, ce n'était qu'une jauge informative (comme la jauge à essence des 2CV dans le temps !).

3) Je croyais que l'idée d'un cabinet d'experetise de Dirk était sérieuse. La difficulté, end ehors des quelques chateurs comme nous, comment identifier les clients Okofen ??? Il vaudrait mieux qu'il se fasse embaucher par Okofen, non ???

4) En revanche, je ne veux pas insister, mais l'idée de se doter d'une valise collective me semble a priori faisable... Je dis "a priori", car je n'ai pas de solution pour bidouiller le compteur de tours de la vis doseuse... Faudrait que je vois si je croise un jeune fanatique de circuits imprimés qui serait capable de me faire ça ???
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par dirk pitt » 08/02/09, 14:35

Did67 a écrit :3) Je croyais que l'idée d'un cabinet d'experetise de Dirk était sérieuse.

Me tentez pas trop, les mecs. je suis quand même allez voir le statut d'auto-entrepreneur qui vient de sortir. car il n'y a pas que les chaudieres pellets. Rien que dans mes connaissances et familles, il faut voir le nombre de chaudieres (surtout les fioul) dont la regul est réglée n'importe comment.

Did67 a écrit :4) En revanche, je ne veux pas insister, mais l'idée de se doter d'une valise collective me semble a priori faisable... Je dis "a priori", car je n'ai pas de solution pour bidouiller le compteur de tours de la vis doseuse... Faudrait que je vois si je croise un jeune fanatique de circuits imprimés qui serait capable de me faire ça ???


j'y travaille. le proto arrive dans 15 jours :cheesy: si tout va bien.
ce sera un systeme de monitoring independant de la chaudiere pour faire tous les relevés qu'on veut. j'en reparlerai le moment venu.

pour la mesure de quantité de granulé, ça y sera dedans et je ferai des essais pour voir la fiabilité.
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par Olivier63 » 08/02/09, 14:47

Bonjour Dirk,

Et pour les réponses à mes questions (qui sont en vert) de tes réponses (qui sont en bleu) à mes questions (qui sont trop connes) (cf page 27)?



A plus, :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Olivier...
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par dirk pitt » 08/02/09, 16:20

@olivier63,

j'y travaille. je voudrais essayer de faire une reponse precise mais je suis pas 100% sur des reponses car je connais pas tant que ça la regul blanche.
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par Did67 » 08/02/09, 17:54

dirk pitt a écrit :Me tentez pas trop, les mecs. je suis quand même allez voir le statut d'auto-entrepreneur qui vient de sortir. car il n'y a pas que les chaudieres pellets. Rien que dans mes connaissances et familles, il faut voir le nombre de chaudieres (surtout les fioul) dont la regul est réglée n'importe comment.


j'y travaille. le proto arrive dans 15 jours :cheesy: si tout va bien.
ce sera un systeme de monitoring independant de la chaudiere pour faire tous les relevés qu'on veut. j'en reparlerai le moment venu.

pour la mesure de quantité de granulé, ça y sera dedans et je ferai des essais pour voir la fiabilité.


1) Pour les régul, c'est évident que le besoin existe. Est-il solvable ? C'est-à-dire les gens qui viennent de dépenser beaucoup d'argent attendent de leur chauffagiste qu'il fasse le règlage. Donc déjà : a) il pense que c'est fait ; b) si tu leur dis que ce n'est pas le cas, seront-ils prêts à banquer encore ???

Mais je t'encourage (raisonnablement)... Ce serait un "job vert" comme un autre...

2) C'est très bien. Un peu dommage qu'on ne puisse pas participer ? Mais je ne suis pas très réactif ces derniers temps, pour les raisons inidquées... Un peu, je dis bien...

Sauf bien sûr, dans la perspective 1)... Là, je respecte totalement.

3) Pour la mesure de la quantité de granulés, je te suggère de voir la question des coûts. Personnellement, je pense que si cela doit faire partie de la valise pour les diagnostics / réglages, il y a en plus un "marché" pour les installer à vie (suivi de la consommation). Personnellement, si le prix est raisonnable, je suis susceptible d'en acheter un.

Et là, il faut prévoir la boucle de calcul qui permet d'ajuster la proportionalité (en fonction de la provenance des granulés). Tu as sans doute la même idée, mais je t'explique la mienne. Je fais l'hypothèse que pour un même fournisseur, la "granulométrie/densité" est assez constante (surtout si c'est un producteur - dans mon cas, une scierie qui a investi dans la production de pellets à partir de leur sciure - sans changement de technologie, je ne vois pas pourquoi la granulométrie / densité changerait beaucoup). Donc je viderai un premier silo : x mille tours = y tonnes. Et ensuite, avec ce facteur, je converti les milliers de tours relevés en tonnes consommées et je peux suivre ma conso et évaluer plus précisément ce qui me reste...
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par Olivier63 » 08/02/09, 17:55

Prends ton temps.
J'ai posé quelques questions également directement à Okofen.
En espérant qu'il daigne bien me répondre ce coup ci...
Si tu as besoin de faire des essais pour être sûr à 100 %, pas de problème, ma régul t'est ouverte.
Cela sera utile à tout le monde.



A plus,


Olivier.
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par chaboum » 10/02/09, 02:56

à Dirk,

j'ai mis la vanne by pass comme tu me l'as suggéré, mais là j'ai pas trop le temps de voir ce que ça donne. Mais juste pour voir si ma logique tient le coup: lors de mon relevé les robinets étaient ouverts à fond, donc la vanne by pass ne court-circuitait rien car ça ne "forçait" pas non ? Elle doit faire son boulot quand les robinets ferment non ?

Sinon, je viens d'envoyer mon mail avec mes relevés au technicien Okofen pour voir ce qu'il me dit. J'aurai des nouvelles la semaine prochaine.

A + : temps mort pendant quelques jours
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