Suivi du temps de fonctionnement sur chaudière OKOFEN

[Did67]

je continue de penser qu'il ya un probleme de circulation d'eau comme si la pompe n'arrivait pas a faire cirucler correctement.

ça peut etre un probleme de circulateur mais aussi a cause d'un CLAPET anti-thermosiphon que les chauffagistes installent parfois sur le circuit

.

Tout à fait d'accord.

Depuis le début, je pense à un problème de débit. Si le tuyau est brulant à l'arrivée du radiateur et que le radiateur ne l'est pas, plus de doute possible là-dessus ! (dès qu'il y a de la surface pour "émettre", l'arrivée de calories ne suit plus ; donc le débit n'y est pas).

J'ai pensé à tout ("bistouri oublié" compris) mais pas aux clapets. A priori, je n'en vois pas !

D'accord aussi avec ce que dit Dirk sur la régulation qui actuellement ne sert pas, mais la chaudière reste pilotée par sa platine (entre son maxi et son mini). Donc elle réagit ! Normal !

[dirk pitt]

@caritan

j'ai regardé de nouveau une photo d'un de tes radiateurs page55 de ce post.
je vois que la sortie en bas du radiateur est du même coté que l'entrée en haut.
c'est possible car les radiateurs ont en général 4 orifices mais lorsqu'on met la sortie du même coté, il faut ajouter un tube a l'interieur du radiateur sur la moitié de la longueur pour eviter que l'eau passe trop vite de l'entrée a la sortie.

1ere question: et-ce que tout tes radiateurs sont dans cette config (entree/sortie du même coté) ou pas?

2eme: est-ce qu'ils ont tous une entrée et une sortie bien séparée ou bien certains ont ce genre de raccord (monotube) ou l'arrivée et la sortie passent par le raccord?


3eme :est-ce que tes radiateurs sont chauds a peu pres de maniere homogene sur toute leur surface avec une tendance plus froide en bas ou alors le coté opposé à l'arrivée est beaucoup plus froid?

[Caritan]

@ Dirk,

-1) Oui tous mes radiateurs ont la même config, entrée sortie du même côté.

-2) Non, je n'ai aucun monotube (comme sur ta photo je supose), ils ont tous une entrée et une sortie séparée, mais du même côté.

-3) Ils sont tous homogène, même du côté opposé à l'arrivé, par contre en bas ils sont bien plus froids, enfin en ce moment, ou l'ensemble n'est pas très chaud, (environ 3.5/5) mais la TD est à 62°, lorsqu'elle est à 70°, le bas est chaud, et le haut très chaud.

[dirk pitt]

@ Dirk,

-1) Oui tous mes radiateurs ont la même config, entrée sortie du même côté.

-2) Non, je n'ai aucun monotube (comme sur ta photo je supose), ils ont tous une entrée et une sortie séparée, mais du même côté.

-3) Ils sont tous homogène, même du côté opposé à l'arrivé, par contre en bas ils sont bien plus froids, enfin en ce moment, ou l'ensemble n'est pas très chaud, (environ 3.5/5) mais la TD est à 62°, lorsqu'elle est à 70°, le bas est chaud, et le haut très chaud.

bon et bien tout ça a l'air correct.
si ils sont tous chauds de maniere homogenes, j'ai alheureusement peur que tes radiateurs soient sous-dimensionnés par rapport aux besoins thermiques de la maison. Il necessitent donc une température élevée pour délivrer la puissance necessaire.
Cela n'est pas très bon pour le rendement global car plus on éleve la température plus les pertes sont importantes.

le dernier truc que tu peux essayer maintenant que l'equilibrage est correct est de remettre le circulateur sur la vitesse max. tu vas gagner quelques % de puissance en plus.

maintenant, il va falloir essayer de regler la chaudiere au mieux pour s'adapter a cette situation. je vais y reflechir mais ça n'et pas evident car par exemple, le fait d'avoir une TD a peine inférieure a la temp chaudiere va faire osciller la V3V de maniere enorme.

[manet42]

Bonjour,
Bien que non spécialiste, j'ai l'impression que ces symptômes font penser aussi à un problème de circulateur pas assez puissant, vitesse et/ou de débit de circulation insuffisante.
L'eau chaude libérerait toutes ses calories avant d'avoir parcouru tout le radiateur. Quand je ferme un peu le thermostatique d'un radiateur, ça se passe comme cela, le haut est chaud mais pas le bas(débit devenu plus faible).
Bon courage.

JC

[Caritan]

le dernier truc que tu peux essayer maintenant que l'equilibrage est correct est de remettre le circulateur sur la vitesse max. tu vas gagner quelques % de puissance en plus.

Il y est depuis hier soir, pour l'instant c'est pas flagrant, bien que j'ateingne presque 21° ce matin (hier soir j'ai oublié de faire la régul) dans le même temps, la température extérieure est remontée également.

le fait d'avoir une TD a peine inférieure a la temp chaudiere va faire osciller la V3V de maniere enorme.

C'est exactement le problème que j'avais, on retourne à la case départ!
Ou alors j'investi dans un radiateur uniquement pour la pièce principale, c'est surtout là où j'en ai besion, le haut est à 17°/18°, sauf les salles de bain, qui sont les seules pièces ou je doit réguler avec les vannes thermo pour ne pas avoir trop chaud.

Je dois avouer que ça commence à me prendre le chou, j'avais l'occasion d'investir pour 20 ans dans un nouveau chauffage central, je fais l'effort financier, j'opte pour une solution assez écologique, je construis une chaufferie, et tout ça pour tomber sur un guignol dont l'intérêt budgétaire n'a d'égal que son incompétence professionnelle

Si ça continue il va falloir que ça cesse

[dirk pitt]

... sauf les salles de bain, qui sont les seules pièces ou je doit réguler avec les vannes thermo pour ne pas avoir trop chaud.

Je me rappelle que tes salles de bains sont justement les nouveaux radiateurs posés avec des piquages près de la chaudiere. il faut que tu réduise peut-etre encore plus le débit avec les Tés sur ces radiateurs-là pour etre dans la plage correcte de température/débit. ce sera tout bénef pour les autres radiateurs.

...
Je dois avouer que ça commence à me prendre le chou, j'avais l'occasion d'investir pour 20 ans dans un nouveau chauffage central, je fais l'effort financier, j'opte pour une solution assez écologique, je construis une chaufferie, et tout ça pour tomber sur un guignol dont l'intérêt budgétaire n'a d'égal que son incompétence professionnelle

Si ça continue il va falloir que ça cesse

le probleme comme bien souvant est que les chauffagistes ne prennent pas le temps d'etudier l'existant et proposent ce qui les arrangent sans savoir si ce sera adapté ou pas.
je généralise pas car il y a aussi des artisans consciencieux qui t'orientent vers le produit et la solution la plus adaptée a ton probleme.

ton cas n'est pas desespéré, tu as choisi de passer du propane en cuve aux granulés. c'est globalement un bon choix pour l'avenir et tu vas t'y retrouver sur le plan economique aussi.
il faut maintenant essayer de faire en sorte que ce ne soit pas au détriment du confort.

j'ai plusieurs solutions a te proposer pour régler la chaudiere en fonction de ton installation mais je pense qu'il faut d'abord que tu finisses correctement l'equilibrage (notamment sur les 2 radiateurs les plus proches) afin d'avoir des Delta entree/sortie a peut-pret egaux.
eglament, profite de cette periode ou tu es en reglage manuel pour continuer a noter quelle TD correspond a quelle temp ext et ambiante . ça servira a regler la loi d'eau.

[Did67]

Il reste que je ne comprends pas tout à fait pourquoi cela marchait avant et plus maintenant ?

La chaudière à gaz n'envoyait tout de même pas l'eau à 95 ° !

Alors certes, il y a des radiateurs rajoutés, sur des conduites de départ qui restent (à vue d'oeil, pour moi) d'un diamètre faible. Enfin, mes départs jusqu'aus nourrices sont calibrés plus gros (à vue d'oeil toujours) !

C'était sans doute un peu hasardeux ! Surtout vu les distances ! Bonjour les pertes de charge dans ces circonstances... Je ne me souviens plus des lois de l'hydraulique, mais je ne serais pas surpris que ce soit proportionnel à un carré ou un cube de la section ?

[dirk pitt]

Il reste que je ne comprends pas tout à fait pourquoi cela marchait avant et plus maintenant ?

La chaudière à gaz n'envoyait tout de même pas l'eau à 95 ° !

95° peut-etre pas mais 80°, c'est pas impossible pour une chaudiere gaz.

[Did67]

Oui. L'un dans l'autre (temp de départ moins élevée ; débit réduit par radiateur - car plus de radiateurs sur le même circuit de départ)... Oui... Cela explique sans doute...

Resterait effectivement plus que la solution des radiateurs "hautes performances" (des fois dits "basses températures"). Au moins là où c'est crucial... Je me répète : en dépit du battage médiatique qui a été fait, on n'a pas eu un "hiver rude" !