Suivi du temps de fonctionnement sur chaudière OKOFEN

[Did67]

C'est pas la surface développée qui compte ? (compte tenu des "ailettes")...

Tu vas faire comment ?

Bon, il sera facile de voir si la "proportionalité" correspond au calcul théorique. Mais pour savoir si la puissance "théorique" (sous réserve d'un débit suffisant), l'est, ne faut-il pas "développer" la surface ?

[Caritan]

@caritan

il me manque les dimensions de tes deux nouveaux radiateurs.

Oui, dans la nouvelle chambre, il est identique aux autres:
L = 165mm, H = 50mm

et le chauffe-serviettes, H = 175mm, et l = 50mm

pour répondre à Did, voici une photo d'un des radiateurs.

[dirk pitt]

@caritan, tes dimensions sont toutes en cm je suppose et non en mm

did, j'utilise des coef de puissance en fonction du type de radiateur. ici c'est du radiateur acier a lamelles.
c'est pas au watt près mais ça doit pas etre trop loin.

[dirk pitt]

@caritan,

j'ai fait une premiere estimation de pertes de charge de ton circuit.
d'abord: 1ere chose: la puissance estimée de tes radiateurs ne me semble pas déconnante. (pas sous-dimensionnée)
voici mes estimations de puissance max fonction des dimensions des radiateurs:
sejour:2800W
ch1: 2500W
ch2: 2600W
sdb: 1600W
cuisine: 2000W
nv ch: 2400W
seche serviette: 3200W (peut-etre mal estimé car je ne sais pas si c'est un modele a lamelles comme les autres)
total installé: 17100W

par contre, le probleme, ce sont les pertes de charges!
mon estimation donne presque 3.8mCE ce qui est assez élevé mais surtout a la limite superieure de ce que sait faire le circulateur DAB-VA35/130 (voir courbe ci-dessous)
une part non negligeable des pertes de charge etant dans la longueur des 2*9m rajoutée en diam.20.(presque 20%des pertes de charges globales): c'est une section ou la puissance transportée est importante (debut de circuit) avec un tube pas tres gros en diametre.
d'ailleurs tu n'as pas preciser si les diametres que tu indiques sont les diametres extérierus des tubes (mesurés) ou interieur (estimé en fonction des tubes standards). ça fait vite des différences de perte de charge sur les premiers tronçons.

même si mes etimations sont peut-etre surevaluées, il semble qu'il n'y ait aucune marge de DeltaP. le debit est donc certainement tres faible dans ton circuit, le circulateur n'arrivant pas a fournir le debit a cette pression là.
il faut demander a ton chauffagiste de mettre un circulateur avec une courbe de pression plus elevée.
je peux te fournir les estimations de calculs comme arguments.

[Did67]

c'est une section ou la puissance transportée est importante (debut de circuit) avec un tube pas tres gros en diametre.

.

Bravo pour les calculs...

Je veux bien croire le diagnostic : au pur pif, il m'avait semblé aussi que sur la photo, la section était faible pour tout ce qu'il y avait au bout. Sans parler de quelques coudes, vers le haut, vers le bas, les raccordements, qui perturbent l'écoulement...

[swift2540]

Merci de tes précisions, je suppose que tu parles d'une section moyenne de l'installation globale, et non uniquement du départ chaudière?

Oui, section moyenne , à la louche, vitesse eau 0.6m/sec, régime chaudière 90°/70°. On peut passer plus, mais on passe en régime turbulent, donc ça fait du bruit(faut voir si ça gêne).
Pour un régime 50°/40° diviser par 2 (toujours à la louche).

il faut demander a ton chauffagiste de mettre un circulateur avec une courbe de pression plus elevée.

Ou Remplacer ces m de tuyaux qui posent problème?
Ou demander un circulateur électronique (classe A). Il fera varier la puissance suivant la charge de l'installation, donc consommera moins.
AMHA, la puissance du sèche-serviette serait plutôt ~1000w.
Sinon bravo pour les calculs

[dirk pitt]

AMHA, la puissance du sèche-serviette serait plutôt ~1000w.
Sinon bravo pour les calculs

ouais, en fait, j'ai pris les mêmes coef que pour les autres radiateurs a ailettes. c'est vrai qu'un seche serviette a tubes horizontaux avec ces dimensions doit plutot etre plus proche de 1100W.
je refais le calcul avec ça:

pour les calculs j'utilise la feuille excel d'herve silve sur son très fameux site perso sur le chauffage.

bon ça donnerait dans les 3.4mCE au total.
sur la courbe du circulateur, on est environ à un debit de 700L/h en vitesse 3. C'est juste, juste mais ça passerait... a condition qu'il n'y ai pas de tuyaux partiellement bouchés... ou plus de coudes que mes estimations, etc. etc.
comme quoi, ça se joue a pas grand chose.

pour la modif, je suggérais de changer le circulateur parce que c'est plus simple, notamment a titre d'essai.

[manet42]

Bonjour,
Bien que non spécialiste, j'ai l'impression que ces symptômes font penser aussi à un problème de circulateur pas assez puissant, vitesse et/ou de débit de circulation insuffisante.

JC

Et bien, mon idée n'était pas farfelue.
Supers calculs de Dirk..

JC

[swift2540]

pour la modif, je suggérais de changer le circulateur parce que c'est plus simple, notamment a titre d'essai.

Je suggère un circulateur électronique pour la conso.
Chez moi(je n'ai pas ce genre de problème):
avant:Wilo star rs 25/4 conso vitesse 1 = 30W
Maintenant: grundfoss Alpha 2 25/40 conso
- en auto-adapt: 9w à 22w (c'est lui qui choisi sa vitesse)
- en blocage min: 5w à 7w (c'est moi qui le "bride")
Même en min, ça chauffe partout, sauf qu'il faut 10min de plus pour les radiateurs éloignés. Le gain, en long terme, est je pense appréciable, surtout si la charge est très variable.

[manet42]

Justement, j'ai ces alpha 2
Un pour le circuit de charge du ballon tampon, j'ai été obligé de le mettre sur V3, 22W car en auto-adapt, il se réglait de telle façonque les échanges chaudière/ballon étaient insufisants.
L'autre en auto-adapt pour le circuit chauffage, je suis en train de surveiller son influence, il me semble le voir passer à 13W voir 7W en cas de grosse demande par temps froid où en changement de régime alors qu'en conditions plus douces ou en régime stable il est à 21/22W. Ce qui me parait pas normal ?

JC