Températures erratiques sonde intérieure/extérieure Okofen

[christina86]

l...la même sonde que Did67 en photo.

non c'est la mienne en photo, mais Did a pê la même finalement ?

@chaboum, pas répondu à la question : quand vous avez mis au point la courbe de chauffe, avez-vous bien désactivé la sonde d'ambiance pendant ce temps ?
et aussi : avez-vous par ailleurs essayé de désactiver la sonde qqs jours pour voir si vous avez toujours des moments de froid ?

(désactiver la sonde = compensation 0)

[chaboum]

@ Diams38: oui oui, la régul répond bien au bouton de la sonde intérieure: essai ce soir en direct: température réelle 19.5. Molette sur le 3ème point à droite pour correspondre à la réalité et je n'y touche plus !!
- auto: elle suit la programmation: je lis sur la régul temp amb: 19.5
- marche forcée / confort: je lis sur la régul temp amb: 18.5
- mode nuit: je lis sur la régul temp amb: 19.5
j'imagine que ces relevés sont normaux: qd je suis en confort, elle simule une temp inférieure d'1 degré pour chauffer plus. ça veut donc dire que je peux pas monter à plus de 20.5 réel ?? Ooops, ah si, ça serait possible avec la molette c'est ça ?? mais moi faut surtout pas que je la touche sinon .... (lire plus haut)

et pour info: sonde extérieure en ce moment (pas trop froid, donc pas trop d'écart: réel: 9.2 °, lu sur la régul: 11.3°

Sinon

La sonde extérieure un composant infineon en effet KTY11-6 soit une thermistance 2K ca se trouve relativement facilement chez les revendeurs sur le net en europe (Farnell ou autre aie aie aie les frais de port) ou en chine (utsource) ... On trouve la documentation sur Google en tapant KTY11-6. A priori il suffirait de verifier la resistance aux bornes de la sonde exterieure a une température donnée pour voir si elle merde...par contre il faut éteindre la chaudière et il y a toujours un risque de faire une boulette....donc je m'y suis jamais risqué pour quelques degrés d'écart

là par contre, c'est trop technique pour moi !! et si toi (qui est expert apparemment) tu dis qu'il y a un risque de boulette, alors moi je le prends pas.

@christina86
désactiver la sonde d'ambiance ... euhhh .. il me semble qu'ils avaient essayé. Mais c'est une chose que je veux surtout pas faire !!! oui oui, je vais faire réagir certains, c'est certainement une question de philosophie, mais je ne veux surtout pas supprimer cette sonde intérieure car:
Ce n'est pas à l'extérieure que je vis, c'est bien la température intérieure que je veux pouvoir décider. Oui certains me diront que il vaut mieux anticiper grâce a la sonde extérieure etc etc ...
et bien justement:
1- ma sonde extérieure n'est pas capable de le faire puisque qu'elle ne donne pas les valeurs réelles: plus il fait froid , et plus l'cart entre le réel et sa valeur est grand
2- et surtout: ma maison est une vieille ferme, gros murs ... et justement, quand il commence de faire meilleur à l'extérieur, ce n'est pas qu'il fait meilleur dedans !! Exemple tout bête: il arrive fréquemment quand les beaux jours arrivent, que dehors il fasse 22 ou 23 °, et si la chaudière est arrétée et que je ne suis pas là pour ouvrir portes et fenetres, dedans je suis à 16 ou 17. Alors chaudière en marche, si il fait chaud dehors, mais que personne (sonde intérieure) lui dit que dedans il fait froid ... et bien elle ne fait rien !! Si j'ouvre mes portes, fenêtres et que la chaleur rentre, là non plus personne pour lui dire !!
Donc qu'il fasse -15° dehors ou +25°, quand il y a 17° ou 18° dedans il faut qu'elle réagisse de la même manière !! Monter la température intérieure !! et justement si elle se base sur la chaleur des 25° dehors, elle va rien faire, ou mettre des plombes à le faire. Est-ce que vous me comprenez ??

[christina86]

chaboum, j'ai le même genre de maison que vous (je comprends donc ce que vous dites), néanmoins je n'ai pas ce problème, même avec sonde intérieure désactivée, parce que j'ai bien réglé ma courbe de chauffe au départ... Ce qui ne doit pas être le cas pour vous (l'installateur a dû vous faire ça au pif et la sonde d'ambiance court sans cesse derrière, d'où vos variations de température).

Je n'ai pas le temps de tout ré-expliquer ... (peut-être que Did ?) limites de chauffe aussi à vérifier ...

Encore une fois, si la courbe est bien réglée, on se fiche que la sonde ext soit fausse, à condition que la courbe ait été réglée avec cette sonde extérieure-là et bien sûr en ayant pendant le temps des réglages désactivé la sonde int. !!

Je chauffe ma vielle maison en pierres à 19° 24h/24, j'ai laissé tomber le réduit, je ne consomme pas plus ainsi et pour un bien meilleur confort. J'ai que des murs chauffants, ça explique aussi.

Avec l'inertie nos maisons en pierre ne baissent pas à 16-17 quand dehors il fait 22 dans la journée, mais à condition qu'au départ elles soient chauffées à 19 ou 20, elle ne peut pas perdre si elle est chauffé par dehors, la perte diminue au fur et à mesure que l'écart se réduit, et quand ça fait 20 et 20 la perte est nulle et ça va toujours du chaud au froid, bon j'ai pas le temps disais-je, et chuis pas douée pour expliquer en 5min...

[Did67]

non c'est la mienne en photo, mais Did a pê la même finalement ?

Non, j'ai le modèle "d'avant", qui ressemble, avec également une molette et 5 graduation à droite / 5 à gauche. Mais elle n'a que trois positions au niveau de la commande déportée ("bouton") qui ne glisse pas, mais "bascule" selon 3 positions : vers le haut (auto), à plat au milieu (arrêt), vers le bas (forçage)...

Je ne peux pas "frocer" en mode "abaissé"

[Did67]

- auto: elle suit la programmation: je lis sur la régul temp amb: 19.5
- marche forcée / confort: je lis sur la régul temp amb: 18.5
- mode nuit: je lis sur la régul temp amb: 19.5
j'imagine que ces relevés sont normaux:

Normalement, c'est la température consigne qui répond à la commande déportée.

La température mesurée, elle, ne change pas instantanément.

Il me semble que les régulations utilisent cette terminologie (cf photo de christina plus haut). L'un est la traduction de "soll" ("doit être...") et l'autre de "ist" ("est...").

La temp mesurée ("ist" ; "en ce moment il fait...") varie sans cesse, mais lentement. Si la régulation est bien réglée, on varie "autour" de la temp. consigne ("solle" ; "je voudrais qu'il fasse..."). Celle-ci dépend du programme / forçage (par ex : 20° en période confort ou en "forçage confort" ; par ex 17° en mode abaissé ou "forçage abaissé"). Et elle ne varie que quand on change de programme ou de "forçage"...

Donc je n'ai pas tout compris ! ET même pas compris grand chose...

[Did67]

qd je suis en confort, elle simule une temp inférieure d'1 degré pour chauffer plus. ça veut donc dire que je peux pas monter à plus de 20.5 réel ??

????

Jamais rien lu sur les simulations des autrichiennes...!!!???

Je ne pense pas que ce soit ce qui se passe normalement.

Normalement, commençons par le début, tu rentres, dans ta régulation :

- les jours / heures où tu veux la temp de confort ; c'est une consigne ("je voudrais que...") : la régulation cherche à équilibrer autour de la temp de confort
- par différences, les périodes non programmées sont des périodes "abaissées", où la régulation va viser la temp abaissée ; température de consigne aussi...
- la temp consigne confort : c'est toi qui décide, donc tu dois progarmmer ; par ex : 20° (ou 21 ou 19...)
- la temp conisgne abaissée : par ex 17°

Donc si tu es en période confort sur ton programme, ou si tu forces sur "confort" (soliel), il devrait s'afficher la temp de consigne confort ; par ex 20°

Si tu es en période "abaissée" selon to programme ou si tu forces en mode abaissé ("lune"), il devrait s'afficher la temp de consigne abaissée ; par ex 17°

Il n'y a là rien de "simulation", mais de la programmation bien carrée.

Autre chose est la température mesurée (que ce soit inétrieur / ambiance) ou extérieure. Elles, elles varient. Et le système doit réagir pour corriger et revenir vers la consigne (à par exemple un demi-degré près).

[Did67]

Je n'ai pas le temps de tout ré-expliquer ... (peut-être que Did ?)

.

J'ai répété des dizaines et des dizaines de fois. Celui que cela intéresse trouvera.

Et je ne pense pas qu'il convienne d'expliquer contre le gré des gens.

Combien de personnes ont des régulateurs de vitesse d'une grande précision mais continue de rouler au "pied", au risque de se faire flasher à la première descente sur une autoroute déserte ??? ILs vont pester contre les radars ! Lêtre humain est ainsi fait.

[chaboum]

Merci Did67, je veux bien accepter que je n'y comprends rien, (c'est pour ça que je demande aux spécialistes !!), mais j'arrive tout de même à lire ce qui est écrit sur la régul, entre consigne et mesurée. et je croyais avoir été clair. Apparemment non !! Je vais le refaire avec des photos prises à l'instant. car tu me dis que :

Normalement, c'est la [b]température consigne qui répond à la commande déportée[/b].

Oui je m'en doutais !! et on le voit bien aussi sur la 3ème photo dans le mode forcé nuit.

MAIS ...

La température mesurée, elle, ne change pas instantanément.

or je lis bien non ??
- première photo: mode auto, en période de confort: temp mesurée = 19.5




- deuxième photo: mode forcé confort: temp mesurée = 18.5


- troisième photo: mode forcé nuit: temp mesurée = 20.1
De plus, je corrige ce que tu me disais à propos de la temp de consigne:

Si tu es en période "abaissée" selon to programme ou si tu forces en mode abaissé ("lune"), il devrait s'afficher la temp de consigne abaissée ; par ex 17°

or chez moi comme tu le vois, en temp consigne il est écrit 8°, alors que mon mode réduit est à 18.5 si je me souviens bien.


On ne parle PAS de temp de consigne!!! Mieux compris là ?? Voilà pourquoi je parlais de "simulation" !! La temp mesurée envoyée à la régul change en fonction de la position du bouton forcé nuit / forcé jour / auto. c'est pas ce que tu lis ??

Est-ce que tu comprends mieux ce que je disais ??

[manet42]

Ambiance consigne 8°, c'est quand la T° ambiante dépasse la consigne + hystérésis: Mode réduit 18°5, il fait 20°, le chauffage stoppe est la consigne devient 8°.

Comme sonde int., j'ai un boitier identique à la régule, ça marche.

JC

[christina86]

Bonsoir Chaboum,
demandez à votre installateur de vérifier le câblage de votre sonde, il est là pour ça ("obligation de résultat" ça s'appelle, non ? ...et ça fait des années que vous "faites avec" ?)...
parce que c'est bizarre que le curseur fasse réagir votre régule de la façon dont elle réagit normalement avec la molette (la sonde indique plus froid si vous tournez à droite ou plus chaud en tournant à gauche) :
voir page 14 du Manuel Pelletronic Plus V 2.27M :

Dans le menu Mesures/consignes, la valeur « T amb mes » ne correspond pas à la température réellement mesurée. Elle inclut obligatoirement la correction souhaitée par la molette ! Cette valeur correspond donc à la température mesurée réelle dans le seul cas ou la molette pointe vers le haut.

Le voici si vous ne l'avez pas :
https://www.econologie.info/share/partag ... jR6Z5x.pdf
(et je vous conseille au minimum la lecture des pages 13, 14, 15, concernant le réglage de la courbe de chauffe...)*

Si l'installateur est incompétent/inserviable, vérifiez vous-même (un comble tout de même...) - voir p.55-57 du manuel,
ou peut-être dans celui-ci : "câblages et contrôles..." https://www.econologie.info/share/partag ... 29o7qK.pdf

Si le câblage est correct, alors là... vous devriez exposer votre cas à okofen directement... info@okofen.fr ou 04 79 65 01 71


* PS : en cherchant les docs, je suis retombée là-dessus, ça peut servir pour comprendre aussi : https://www.econologie.info/share/partag ... bJKmrL.pdf [et dont la conclusion - ajoutée à l'inertie de ma maison ! - expliquerait aussi pourquoi j'en suis arrivée à laisser tomber le réduit avec mes murs chauffants (à mi-chemin entre PC et radiateurs)]


Et j'essaie tout de même une dernière fois :
sonde zarbie ou pas, le bon réglage de votre courbe est un préalable pour un meilleur confort...
Vous venez chercher des conseils, non ? alors essayez au moins ce qu'on vous dit, qu'on se fatigue pas pour rien...
Il faut juste tâtonner qqs jours (et ajuster éventuellement par grand froid), mais vous verrez qu'après vous aurez moins besoin d'intervenir sans cesse via la sonde d'ambiance - peut-être même que comme moi vous la laisserez désactivée, tellement que ça marche bien (et peut-être que le réduit n'est pas non plus une bonne affaire chez vous)...
Lisez la doc et essayez de comprendre le principe, vous verrez que le décalage (s'il est constant !**) de votre sonde externe n'est pas grave - si vous réglez la courbe par rapport à elle et à votre maison...
(ne pas oublier de passer la compensation de la sonde d'amb. à 0 pendant ce temps, sinon vous ne trouverez jamais !)

** un jour la mienne a déconné pendant pile une heure, elle indiquait 30° de moins qu'en réalité...