Choix d'un isolant pour les combles habités, rénovation

[Coati84]

Bonjour,

Je suis propriétaire d'une maison de plein pied de 105 m² à Pertuis dans le Vaucluse. Cette maison construite en 1962 comprend des murs en parpaing et n'est pas isolée. L'isolation des combles non aménagés est constituée de 2 couches de laine de verre. Enfin, je suis en train de préparer avec un architecte les travaux d'aménagement des combles et du RDC existant prévus en avril 2010 : la surface au sol de ces combles est de 110 m² avec des hauteurs sous toiture comprises entre 0.50 et 3.10 m ; la surface en loi Carrez étant d'environ 60 m² et la surface de la toiture étant de 130 m².

Je compte isoler ma toiture en employant un isolant à base de fibre de bois et de chanvre [appellation commerciale ISONAT +]. La mise en oeuvre de l'extérieur vers l'intérieur devrait être le suivant :
- lame d'air d'épaisseur 8 cm,
- sous-couverture étanche,
- 1ère couche d'ISONAT+ d'épaisseur 10 cm,
- pose de contre-chevrons horizontaux,
- 2ème couche d'ISONAT+ d'épaisseur 10 cm,
- film régulateur de vapeur vissé sur les contre-chevrons,
- étanchéité assurée par adhésif,
- plaque de plâtre.
Quels sont les coûts d'achat de ce type d'isolant avec une épaisseur de 10 cm ? Pour information, je possède un devis concernant l'isolant ISONAT+ avec une densité de 55 kg/m3 et une épaisseur de 10 cm et un coût au m² de 13.50 €. Est-il réellement utile de s'orienter vers des isolants en fibre de bois avec une densité d'environ 100 - 150 kg/m3 ?

La ventilation naturelle de la lame d'air sera étudiée et une ventilation nocturne du volume habitable se fera l'été avec l'ouverture des velux en soirée. Avez-vous entendu parler de tube de ventilation ?

Mon architecte n'a pas la même fibre écologique que moi et m'assure que quelque soit l'isolant mis en oeuvre [isolant à base de fibre de bois ou isolant classique tel que laine de roche et laine de verre], une climatisation devra être installée pour que le confort d'été puisse être correct.

Qu'en pensez-vous ? Est-il possible en mettant en oeuvre une isolation de qualité avec des matériaux à base de fibre de bois et de se passer de climatisation ? La ventilation naturelle et la ventilation nocturne sont-elles suffisantes ? Avez-vous un retour d'expérience dans ce domaine dans des régions chaudes telles que le Sud de la France ? Ce même type d'isolation écologique pour le doublage intérieur des murs des combles - avec une seule couche d'épaisseur 10 cm - est-il intéressant ?

Je suis conseillé par l'Espace Info Energie de mon lieu d'habitation qui me donne de nombreux conseils intéressants.

Merci d'avance pour vos contributions.

[Christophe]

Ca me semble être une bonne base! 20 cm c'est le "mini" qu'il faut dans des combles habités et le prix est très raisonnable. J'avais payé nos panneaux de chanvre (100%) bien plus chers à épaisseur équivalente.
Cf: https://www.econologie.com/ouate-de-cell ... -3763.html

3 panneaux de laine de chanvre 20 cm: 72.43€ pour 2,07 m² soit 174.15€ le m3

Tu fera les travaux toi même ou tu fais faire?

Pour la nécessité d'une climatisation, cela dépend de ton orientation, de l'ombre...et surtout des occupants...certaines personnes ne tolère pas plus de 25°C à l'intérieur...La "nécessité" donnée par ton architecte est donc éronnée selon moi! Certains isolant ont bien plus d'inertie que d'autre (la cellulose est bonne pour ceci), je pense que le bois est pas mauvais!

Les laines synthétiques sont nulles de ce coté là. (étonnant que ton archi ne le sache pas).

Elle sont à quelle T° les combles actuellement au maxi ? Tu pourrais faire une mesure d'inertie intéressante avec ce genre d'appareil: https://www.econologie.com/shop/enregist ... p-192.html

Ce même type d'isolation écologique pour le doublage intérieur des murs des combles - avec une seule couche d'épaisseur 10 cm - est-il intéressant ?

Je comprends pas bien cette remarque, ce ne sont pas des combles "ouvertes" ?

[Coati84]

Merci Christophe pour ton post.

1] je compte faire réaliser les travaux d'isolation par une entreprise spécialisée en pose d'isolants naturels et profiter des crédits d'impôts associés et de la TVA à 5.5%

2] le devis d'isolant ISONAT+ avec une densité de 55 kg/m3 et une épaisseur de 10 cm et un coût au m² de 13.50 € a été obtenu auprès de la société MATERIAUX ECOLOGIQUES DE PROVENCE en avril dernier.

3] je te remercie pour ton idée d'achat d'enregistreur qui va me permettre d'avoir une idée très précise des différents cycles de T°C dans mes combles.

4] Pour répondre à ta dernière question, mes combles qui vont être aménagés comprennent actuellement des murs en parpaing non isolés. La question concerne l'isolation intérieure de ces murs avec une isolation classique (laine de roche) ou avec une isolation naturelle ?

A bientôt.

[Christophe]

Euh si je comprend bien: tu n'as pas de pièces à vivre sous rampant? Je pense qu'il vaut mieux faire soit l'un soit l'autre, isoler 2 fois va te couter plus cher à performance égale qu'une fois...A choisir il est plus facile d'isoler verticalement (flocage de cellulose par exemple) que sous rampant mais c'est au cas par cas que ca se décide.

Dans ce cas là on rejoins un peu le probleme évoqué ici: https://www.econologie.com/forums/isolation- ... t7083.html

Le coût que tu évoques c'est donc hors pose je pense?

Attendons les avis des autres membres des forums...

[Coati84]

Pour être plus clair, je poste 2 photos.





J'aurais bien 3 chambres aménagées dans mes combles après la réalisation des travaux au second trimestre 2010. Je compte isoler sous les rampants avec la solution évoquée [2 couches d'isolant à base de fibre de bois] et la question concerne l'uilité d'avoir une isolation même réduite des murs verticaux en parpaing.

Je te confirme que le coût au m2 de 13.50 € est hors pose.

Enfin, je viens de lire le sujet fort intéressant dont tu m'as indiqué le lien.

[elephant]

Ben normalement, un mur bien isolé, c'est, de l'intérieur vers l'extérieur, c'est.

- plafonnage
- bloc ( parpaing, ou mieux brique treillis en argile )
- vide ( + éventuellement plaque de polyuréthane )
- demi brique de parement.

Il faut que l'air circule ( modérément )entre le bloc et la brique.

On commence à voir le bloc de béton cellulaires ( 20 cm ! ) recouvert d'un enduit extérieur, mais ca ne court pas les rues: on est dans un pays de briques, et c'est fragile.

Du moins, c'est comme ça qu'on fait en Belgique ou il fait dégueulasse les 3/4 du temps !

Toit:

- plaque de gyproc ou lattes de bois décoratives
- pare vapeur ( de préférence aluminisé )
- isolant. ( 14 à 20 cm selon normes actuelle )

De plus en plus, les couvreurs placent un film synthétique microperforé sous la tuile pour pallier les défauts de la toiture.

[Coati84]

Merci pour ces informations.

Quelqu'un a-t-il entendu parler des tubes de ventilation permettant d'évacuer l'air l'été et de ramener l'air du haut vers le bas l'hiver ?

Quelqu'un a-t-il une idée du coût total de l'isolation d'une toiture de 130 m² ?
La solution retenue étant : sous-couverture étanche appelée film pare-pluie - 2 couches d'isolant ISONAT avec une epaisseur pour chacune des couches de 100 mm [R = 5.26 m2.K/W - densité = 55 kg/m3 - lambda = 0.038] - film régulateur de vapeur vissé sur les contre-chevrons - étanchéité assuré par adhésif - plaque de plâtre.
J'ai calculé une 1ère estimation de l'ordre de 8 200 €.

Est-il possible dans le Sud de la France d'isoler des combles avec des matériaux à base de fibre de bois et de se passer de climatisation ? Je vous ferai part de la visite organisée en septembre 2009 par un des mes probables fournisseurs.

A bientôt.

[Coati84]

Bonsoir,

Juste une question après une discussion avant-hier avec un fournisseur d'isolants écologiques.

Comment est-il possible de mettre en place une sous-couverture étanche - appelée film pare-pluie - d'une toiture non isolée sans déposer la toiture ? Dois-je réellement déposer la toiture ?

Merci d'avance pour vos conseils.

[Brutus]

Bonsoir,

Juste une question après une discussion avant-hier avec un fournisseur d'isolants écologiques.

Comment est-il possible de mettre en place une sous-couverture étanche - appelée film pare-pluie - d'une toiture non isolée sans déposer la toiture ? Dois-je réellement déposer la toiture ?

Merci d'avance pour vos conseils.

Bonjour,

Pour le film sous toiture, c'est mort. Tu peux éventuellement couper des bandes et l'agrafer de l’intérieur sur les liteaux entre les chevrons. Tu ne protégeras pas ton isolant de la pluie (mais heureusement les tuiles sont là), mais au moins de la poussière.

Si tu décides tout de même de le poser en extérieur, alors, il faut virer toutes les tuiles et refaire la pose des liteaux. Franchement, ça va te coûter un max…

Je vais poser Isonat+ pour les murs de ma MOB. 2 fois 10 cm soit en tout 240 m2. J’ai un devis sans négo à 12.32 € ttc avec 50 € de frais de livraison.

A mon avis, même si ce produit à un déphasage de 10 heures pour une épaisseur de 18 cm, il fera tout de même chaud l’été dans les combles.

Une épaisseur de 30 cm me semble plus appropriée avec isolation des murs avec même produit en 10 cm minimum

A+, Brutus

[Coati84]

Bonjour,

Merci pour ton avis. Je vais faire inspecter méticuleusement ma toiture - refaite en 2000 sans pose de sous-couverture étanche ! - par une entreprise de couverture. Je suivrai ton conseil de pose de ce film pare-pluie entre les chevrons et agrafé sur les liteaux.

Le fournisseur d'isolant que j'ai rencontré en début de semaine m'a fait un devis pour 2 couches d'ISONAT+ avec une épaisseur de 10 cm et une surface totale de 260 m² : le prix au m² est de 11.90 € TTC. Cependant ce devis qui comprend une TVA à 19.6% comprendra une TVA à 5.5% lorsqu'il sera commandé par l'artisan qui réalisera les travaux en avril 2010 ... soit un prix au m² de 10.50 € TTC.

N'as-tu pas intérêt de profiter de cette TVA à 5.5% et du crédit d'impôts concernant la fourniture et la main d'oeuvre d'isolants avec R > 5 m².K/W en passant par un artisan spécialisé ? Que comptes-tu mettre comme parement : plaque de fermacell, gypse, plaque de plâtre ? Quelle est l'épaisseur de ta lame d'air ? As-tu réfléchi à un système de rafraichissement en été de type puit provencal ?

D'autre part, je réfléchis à la mise en place en sous-toiture de 2 couches d'ISONAT+ l'une de 10 cm et l'autre de 12 cm ... soit un R de 5.79 m².K/W. Pour l'isolation intérieure des murs, je suis quasiment sûr de mettre en place une seule couche d'ISONAT+ de 12 cm.

A plus tard pour discuter de nos projets respectifs.