L'obsolescence industrielle, l'histoire d'une tromperie

Consommation et alimentation durables et responsables, trucs et astuces au quotidien pour réduire ses consommations d'énergie et d'eau, ses déchets...Mieux manger: préparations et recettes, trouver des aliments sains, de saison et locaux, informations sur la conservation alimentaire...
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 17268
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5815




par Remundo » 10/11/11, 14:38

Bonne remarque Christophe,

Cette estimation est vraie de 130 000 km pour 0.5L/100 km de différence entre la neuve et l'ancienne.

En pratique, les voitures neuves sont plus grosses et plus équipées. Quand on va froler entre 0 et 0.1/L100 km réellement économiser, on finit sur un ordre de grandeur de 1 000 000 km pour s'y retrouver émissions CO2.

Bref, on est sur un raisonnement aberrant qui n'est qu'un écran de fumée (fossile) pour justifier le con-sumérisme
0 x
le temps du retrait est venu
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12684
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 3374




par Ahmed » 10/11/11, 22:03

Christophe a écrit:
On comprend bien mieux alors pourquoi le "gentil capitaliste" (notre côté, notre éducation, notre manière de consommer...) n'aimait pas le "grand méchant communiste" (les autres pas comme "nous")...

Le grand méchant communisme était aussi productiviste que son rival occidental, mais concentrant massivement ses forces dans l'armement (avec au départ un retard industriel vis-à-vis des USA), il n'avait pas besoin de développer une société de consommation, bien au contraire.
L'opposition entre méchant et gentil (qui jouait dans les deux camps) servait surtout à entretenir une cohésion interne à l'intérieur de chacun des pays protagonistes. Elle a servi à museler toutes les oppositions et à accroitre les inégalités de façon très pratique!
Après l'implosion de l'URSS, l'ambassadeur soviétique confiait à un responsable américain: "En vous enlevant un ennemi, nous vous rendons le plus mauvais service qui soit!"*.
Depuis, les américains ont été obligés de créer un ennemi de toute pièces: ils l'ont voulu suffisamment nébuleux pour qu'ils soient sûr de ne jamais le vaincre.**

*de Pierre Conesa: in "La fabrication de l'ennemi".
**Un livre de Barjavel traitait parfaitement ce thème, mais je n'arrive pas à retrouver sa référence (si quelqu'un la connait?).
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80083
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11410




par Christophe » 11/11/11, 12:54

Pas la peine de retrouver la référence, on a tous compris de qui, de quoi, il s'agissait...

Je ne sais pas quel est le % du PIB (et la valeur absolue) que l'URSS et les USA consacraient à leur effort d'armement...ca doit être trouvable facilement...

Le chiffre de l'URSS est effectivement très certainement plus important...d'ailleurs ils ont eu, en valeur absolue, toujours "plus d'armes" que les USA...
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80083
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11410




par Christophe » 22/12/11, 19:04

Rediffusion de "Prêt à jeter" ce soir sur la RTBF 2 à 21h15
0 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12684
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 3374




par Ahmed » 22/12/11, 19:46

Christophe a écrit:
Je ne sais pas quel est le % du PIB (et la valeur absolue) que l'URSS et les USA consacraient à leur effort d'armement...ca doit être trouvable facilement...

La production d'armements (sans oublier leur utilisation!) est un excellent moyen d'utiliser la pleine puissance d'un appareil productif sans la limitation habituelle que constitue la commercialisation: ici, les clients sont à la fois captifs et peu regardant au prix!
Cela permet de retarder les phénomènes de surproduction industrielle que j'ai déjà mentionnés.
La violence "machinale" reste à la base de nos sociétés, cela est manifeste dans ce cas précis, mais reste vrai pour les autres utilisations.
Violence contre les hommes (et la nature) que l'économie contraint à son service, violence d'exclusion, violence intrinsèque de toute machine qui "peut toujours se transformer en arme" (dixit Jean Brun).
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
giul
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 59
Inscription : 16/08/05, 07:27




par giul » 23/12/11, 08:18

Un tuyau donné par un ancien voisin (son fils travaillait dans un magasin de vente électronique) :

les TV ecran plat en exposition sont en " mode magasin" bloquant une petite horloge interne qui compte pour l'obsolescence programmée :evil: du produit (en moyenne 5 ans toujours d'aprés lui)..
d'apres lui ,faut donc garder le mode magasin une fois le produit at home :comment? semble t-il une bidouille sur la télécommande , si quelqu'un à plus de précision on est preneur..
comme il a déménagé je ne peut plus le questionner.

@+
0 x
lejustemilieu
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 4075
Inscription : 12/01/07, 08:18
x 4




par lejustemilieu » 23/12/11, 10:26

Il n'y a qu'une solution, et c'est Obamot qui en parle:
C'est une tromperie caractérisée du consommateur. Et au lieu d'être "admise comme une fatalité", devrait être gravement puni.

Si moi, je vide l'huile de vidange de ma voiture dans les égouts, je paye une amande.
Eux, c'est bien plus grave, c'est Mortel (les enfants en Inde qui sniffent les fumées des plastiques pour les trier... par exemple.
Dans le reportage, que j'ai vu, ils parlent du premier cartel... PHOEBUS.
Maintenant, il y en a des milliers...
En prison tous ces industriels bandits!
0 x
L'homme est par nature un animal politique (Aristote)
RealWheel
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 205
Inscription : 04/07/09, 23:44
Localisation : Région parisienne




par RealWheel » 23/12/11, 13:37

Notez que l'aspirateur Dyson, un modèle de technologie et de résistance, n'est plus en vente dans les magasins DARTY car sa garantie de 5 années portent préjudice à Darty qui propose une garantie complémentaire de 2 années sans aucun intérêt financier pour le consommateur.

La garantie apportée par Dyson est d'un niveau exceptionnel autant que la durabilité des produits proposés.

Je vous engage à acheter ce produit exceptionnel (je n'ai aucun intérêt particulier chez Dyson !). Vous oeuvrerez utilement pour le développement durable (les plastiques utilisés sont exceptionnels de résistance aux rayures et aux cassures).
0 x
When we will be able to build engines in accordance with the real wheel of the Nature, we will produce energy in unlimited quantities. Nikola TESLA
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12684
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 3374




par Ahmed » 24/12/11, 12:37

En prison tous ces industriels bandits!

nous dit Lejustemilieu!
Une usine qui fabriquerait des objets vraiment utiles aux consommateurs (donc également durable) est une usine qui serait condamnée à disparaitre à moyen terme.

Ceci devrait être la normalité*: après avoir rempli son contrat la structure industrielle n'est plus nécessaire.
Dans notre fonctionnement, l'usine doit dégrader constamment sa production pour pérenniser son existence, de même elle doit proposer toujours des nouveautés dévalorisant ses productions antérieures pour lutter contre la baisse de son profit.
Dedeleco l'a fort justement relevé, quoique ayant inversé la causalité:
Si les gens achetaient moins la mode, chaussures, habits, voitures, écran 3D, imprimantes, portables, etc..., les prix seraient moins élevés et avec moins d'obsolescence, et donc notre comportement est la cause de nos maux !!


*Si les choses étaient ce qu'elles prétendent être!
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
RealWheel
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 205
Inscription : 04/07/09, 23:44
Localisation : Région parisienne




par RealWheel » 24/12/11, 12:48

Ahmed a écrit :
En prison tous ces industriels bandits!

nous dit Lejustemilieu!
Une usine qui fabriquerait des objets vraiment utiles aux consommateurs (donc également durable) est une usine qui serait condamnée à disparaitre à moyen terme.

Ceci devrait être la normalité*: après avoir rempli son contrat la structure industrielle n'est plus nécessaire.
Dans notre fonctionnement, l'usine doit dégrader constamment sa production pour pérenniser son existence, de même elle doit proposer toujours des nouveautés dévalorisant ses productions antérieures pour lutter contre la baisse de son profit.
Dedeleco l'a fort justement relevé, quoique ayant inversé la causalité:
Si les gens achetaient moins la mode, chaussures, habits, voitures, écran 3D, imprimantes, portables, etc..., les prix seraient moins élevés et avec moins d'obsolescence, et donc notre comportement est la cause de nos maux !!


*Si les choses étaient ce qu'elles prétendent être!


Vous avez sans doute raison sur le fond. Mais une société qui dépense de l'énergie et du temps à reconstruire des produits qui n'ont pas une durabilité suffisante courre à sa perte très rapidement.

D'autant plus rapidement que la majorité des produits que nous consommons sont dorénavant fabriqués à l'étranger. Ce phénomène accroît donc le déficit de notre balance commerciale.

Sur un plan environemental, cette gabegie concoure également à l'épuisement des ressources (matières premières, pétrole) et à l'augmentation de la pollution des gaz à effet de serre, de l'eau, de la terre.
0 x
When we will be able to build engines in accordance with the real wheel of the Nature, we will produce energy in unlimited quantities. Nikola TESLA

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Consommation durable: consommer responsable, alimentation, trucs et astuces »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Google [Bot] et 89 invités