L'obsolescence industrielle, l'histoire d'une tromperie

[Obamot]

Oui, ça... tu peux le dire! Il faudrait donc des initiatives pour créer une norme CE "étendue".

le fabriquant en general chinois n'a rien a foutre de la fin de vie du produit

Ça par contre, c'est relativement péremptoire.
Il y a eût une émission d'envoyé spécial qui montrait que le fabriquant produisait en fonction du cahier des charges de ses clients, c'est-à-dire.... NOUS.

[pb2488]

comment l'acheteur de neuf peut il estimer le prix de vente de sa voiture neuve qu'il a l'intension de vendre dans 5 ans ?

C'est connu les marques qui se vendent bien d'occas et celles qui se vendent moins bien.

je pense qu'un constructeur qui ferait une bonne publicité pour dire : nous faisons des voiture pas forcement plus solide que les autre mais avec logiciel de diagnostique pour ordinateur portable quelconque , et documentation technique complète pour faciliter l'entretient

C'est du détail le logiciel de diagnostique (en plus, ca a fait gagner en temps de détection de la panne). De nos jours presque plus personne ne veut entretenir sa voiture soi-même, pis faut avoir les compétences pour et aimer le bricolage. En plus, les voitures sont de plus en plus fiables et les périodicité des entretiens s'élargissent sans cesse. Ça reviendra peut être un jour, m'enfin ...

Par ailleurs, la voiture est un parfait contre-exemple d'obsolescence programmée:
Elles sont de plus en plus performantes, de moins en moins polluantes, de plus en plus équipées, de plus en plus sûres, de plus en plus fiables et surtout elles durent de plus en plus longtemps (l'age moyen du parc automobile vieillit d'année en année). Et en plus malgré tout cela, elles sont de moins en moins chères (le prix réel des voitures ne fait que baisser). Que demander de plus

[dedeleco]

Salut pb2488,
Avec le nucléaire à tout crin et bien propre jusqu'à un Tchernobyl peu ennuyeux, pour toi tout est parfait dans le meilleur des mondes où rien n'est bricolable !!

Au fait l'age moyen de ma chaudière augmente chaque année car je n'aime pas être piégé par les réparateurs et fabricants et je pense que pas mal gardent leur veille voiture pour cette raison!!

[Ahmed]

Beaucoup d’interventions intéressante depuis ma dernière visite !

Je voudrais répondre en détail à Kistinie dont les contributions sont si pertinentes :

Ellul était un juriste, si il n'avait pas cru dans le pouvoir des lois pour consolider la société, aurait il pu enseigner le droit toute sa vie?

Pour faire un boulot, il n’est pas nécessaire d’y croire ; Ellul était bien placé pour connaître les limites du domaine législatif, ceci est particulièrement clair à la lecture de son ouvrage "l’illusion politique" (que je te recommande chaudement!).

L'idéal serait d'arriver à créer l'inverse, une gamme de produits simples, universels, très fiables et dont la fonction de plus-value est dans la longévité du service rendu par l'objet.

Le sens de cette phrase est évident, cependant il vaudrait mieux éviter de jouer sur le terme "plus-value" et lui préférer celui, plus juste, de "valeur d’usage".
Sur le fond, cela suppose la suppression de l'économie...

A propos des banksters...C'est effectivement une autre branche du tout plus-value, qui progresse inexorablement.

Même remarque sémantique que plus haut. Effectivement, dans l’industrie la création de plus-value nécessite toujours plus de capitaux, il est dès lors tentant de chercher des relais de profit dans les domaines financiers alimentés largement par des gains futurs très hypothétiques (les prêts) ; notons que dans ce cas, il n’y a pas de plus-value, seulement des déplacements de capitaux ne reposant que sur la confiance (monnaie fiduciaire) ou…l’illusion !

[kistinie]

Par ailleurs, la voiture est un parfait contre-exemple d'obsolescence programmée:
Elles sont de plus en plus performantes, de moins en moins polluantes, de plus en plus équipées, de plus en plus sûres, de plus en plus fiables et surtout elles durent de plus en plus longtemps (l'age moyen du parc automobile vieillit d'année en année). Et en plus malgré tout cela, elles sont de moins en moins chères (le prix réel des voitures ne fait que baisser). Que demander de plus

Tu es directeur marketing dans le secteur ;-)

Je ne partage pas cette vue idyllique et superficielle des choses.

- La fiabilité réelle, nous la constaterons dans 20 ans.(Tout comme notre espérance de vie ne sera connue qu' "in finé")

- Le prix de certaines pièces, telle que centrale électronique, vérin de direction électrique...est si élevé que la panne d'une seule de ces pièces envoie le véhicule à la casse bien avant qu'il ne soit au bout de son espérance de vie.

[kistinie]

Beaucoup d’interventions intéressante depuis ma dernière visite !

Effectivement, beaucoup de remarques intéressantes.

Maintenant, l'action la plus fréquemment proposée et accessible à tous, est le pouvoir de dire non, le pouvoir de ne pas acheter. Le pouvoir d'acheter très cher des produits de haute qualité est lui réservé à certains passionnés ou fortunés, tout comme le pouvoir d'utiliser et entretenir des produits anciens simples et robustes est réservé aux bricoleurs et chineurs.

Bref, pour le moment il semblent que peu de solutions prêt à l'emploi soient disponibles pour conter ce fléau assez irritant.

Le sens de cette phrase est évident, cependant il vaudrait mieux éviter de jouer sur le terme "plus-value" et lui préférer celui, plus juste, de "valeur d’usage".
Sur le fond, cela suppose la suppression de l'économie...

Suppression de l'économie...Par quel mécanisme ?
Pourquoi opposer économie, capitalisme et éthique.
Le capitalisme naturel semble être un pas dans cette direction de réconciliation de l'économie et de la morale
http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_Ca ... Revolution

[gébé]

Par ailleurs, la voiture est un parfait contre-exemple d'obsolescence programmée:
Elles sont de plus en plus performantes, de moins en moins polluantes, de plus en plus équipées, de plus en plus sûres, de plus en plus fiables et surtout elles durent de plus en plus longtemps (l'age moyen du parc automobile vieillit d'année en année). Et en plus malgré tout cela, elles sont de moins en moins chères (le prix réel des voitures ne fait que baisser). Que demander de plus

Tu es directeur marketing dans le secteur ;-)

Je ne partage pas cette vue idyllique et superficielle des choses.

- La fiabilité réelle, nous la constaterons dans 20 ans.(Tout comme notre espérance de vie ne sera connue qu' "in finé")

- Le prix de certaines pièces, telle que centrale électronique, vérin de direction électrique...est si élevé que la panne d'une seule de ces pièces envoie le véhicule à la casse bien avant qu'il ne soit au bout de son espérance de vie.

Comment peut on écrire de telles inepties?? Depuis que j'ai le permis de conduire, j'ai du faire 3 ou 4 millions de km (je sais, c'est pas bien mais c'est mon taf) les premières bagnoles que j'ai connues (celles de mes parents: 4 CV, 203, aronde....) faisaient péniblement 100 000km avec des vidanges tous les 2500km, il fallait changer les pistons, les segments, les chemises, les culbuteurs, les soupapes, les cardans(quand il y en avait), les bougies, les têtes de distributeurs, les culbuteurs, les soupapes, les joints de culasses, les culasses, la pompe à eau, le radiateur, la dynamo, la foison de roulements, les cylindres(et maitres) de freins, les amortisseurs (quand il en avait) etc.... un vrai inventaire à la Prévert.
Puis sont venues des "costauds" 504, R21, ford Escort, qui faisaient presque 200 000 km avec vidanges tous les 5000km, un joint de culasse par ci, une pompe d'injection par là mais rien de trop systématique.
Et il y a 10 ans chez toutes les marques, des bagnoles qui font sans problèmes 300 000km avec vidange tous les 20 ou 30 000 km
Il suffit d'avoir roulé il y a 30 ou 40 ans pour comparer le nombre de caisses qu'il y avait en carafe sur le bord des premières autoroutes à l'époque (avec beaucoup moins de circulation) et ce qu'on voit aujourd'hui....

Alors pour les autres technologies , je sais pas, mais pour la bagnole... y a vraiment pas photo!!!

[kistinie]

Comment peut on écrire de telles inepties...

Et il y a 10 ans chez toutes les marques, des bagnoles qui font sans problèmes 300 000km avec vidange tous les 20 ou 30 000 km....

J'ai fait 200.000Km avec ma 403 plateau sans rien changer hormis une paire de charbon du démarreur et huile filtres tous les 15.000, la fiabilité automobile est connue depuis longtemps

En fait, il y a plus de 20 à 30 ans, certains véhicules atteignaient déjà fréquemment de 300 à 500.000Km. BX D, ZX D, Mercedes 250D...

Pour ce qui est des magnifiques véhicules actuels, rendez vous dans 25 ans pour le verdict de la vrai vie, d'ici là, ce n'est que pure spéculation

[sen-no-sen]

Kistinie a écrit:

Le capitalisme naturel semble être un pas dans cette direction de réconciliation de l'économie et de la morale

Le terme "capitalisme naturel" ressemble d'une certaine manière à "moraliser le capitalisme", c'est un oxymore, et une perversion des mots.
Je me méfie beaucoup de ses terme souvent trompeurs!

gébé à écrit:

Alors pour les autres technologies , je sais pas, mais pour la bagnole... y a vraiment pas photo!!!

La voiture à un statut particulier, il s'agit de l'exception qui confirme la règle.
Étant un véritable objet de culte dans notre société (il n'y a qu'a voir le nombre de magasine, livres,émissions, publications, publicités et autres pour s'en convaincre...),néanmoins pour un...lave linge c'est quelque peu différent!

[oiseautempete]

Comment peut on écrire de telles inepties, depuis que j'ai le permis de conduire, j'ai du faire 3 ou 4 millions de km (je sais, c'est pas bien mais c'est mon taf) les premières bagnoles que j'ai connues (celles de mes parents: 4 CV, 203, aronde....) faisaient péniblement 100 000km avec des vidanges tous les 2500km, il fallait changer les pistons, les segments, les chemises, les culbuteurs, les soupapes, les cardans, les bougies, les têtes de distributeurs, les culbuteurs, les soupapes, les joints de culasses, les culasses, la pompe à eau, le radiateur, la dynamo, la foison de roulements, les cylindres(et maitres) de freins, les amortisseurs (quand il en avait) etc.... un vrai inventaire à la Prévert.
Puis sont venues des "costauds" 504, R21, ford Escort, qui faisaient presque 200 000 km avec vidanges tous les 5000km, un joint de culasse par ci, une pompe d'injection par là mais rien de trop systématique.
Et il y a 10 ans chez toutes les marques, des bagnoles qui font sans problèmes 300 000km avec vidange tous les 20 ou 30 000 km
Il suffit d'avoir roulé il y a 30 ou 40 ans pour comparer le nombre de caisses qu'il y avait en carafe sur le bord des premières autoroutes à l'époque (avec beaucoup moins de circulation) et ce qu'on voit aujourd'hui....

Alors pour les autres technologies , je sais pas, mais pour la bagnole... y a vraiment pas photo!!!

Enfin un commentaire sensé et objectif
Quand à ceuss qui veulent rouler avec une neuve actuelle dans 20ans, ben c'est possible, comme ça a été possible pour les premières tout électronique (allumage et injection) pour lesquelles l'on ne trouve plus de boîtiers électroniques ni d'ailleurs les composants pour les réparer, par contre l'on trouve des systèmes modulaires programmables à volonté par ordinateur portable et je connais au moins 1 Citroën SM à injection (moteur Maserati) de 1973 qui tourne avec un tel boîtier, et non seulement ça tourne parfaitement, bien mieux qu'à l'origine (et avec des injecteurs actuels), mais le moteur profite des progrès de la technique et consomme 15% de moins tout en ayant un couple et une puissance supérieure pour une pollution très inférieure...
Mais QUI voudra rouler avec une auto dépassée si elle n'a aucune valeur "collection" de par son originalité? Il faut se dire que dans 20ans n'importe quelle auto neuve ridiculisera les actuelles par son efficacité et ses faibles consommations...
Donc vos critiques de l'obsolescence "provoquée par les fabricants", ne tient pas pour des produits très techniques mais pour des choses bien plus basiques...
Vouloir à tout prix de la "compatibilité ascendante" est un frein très considérable au progrès, Microsoft en est d'ailleurs la première victime et n'arrive par exemple pas à se débarrasser de l'ultra dépassé "IE6" qui est une épine dans son pied...si Microsoft était dans la logique de la compatibilité à tout prix, on en serait encore au MS DOS/16bits au lieu de Win7 64 bits qui devient la nouvelle référence...