L'obsolescence industrielle, l'histoire d'une tromperie

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bernardd
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par bernardd » 17/08/10, 20:31

Obamot a écrit :Pour améliorer la situation, pourquoi ne pas passer à une garantie à cinq ans pour certains produits, et surtout avec une obligation de livrer des pièces de rechange pendant dix ans (durée qui prévalait à une certaine époque). Mais pour arriver à ça, il faudrait probablement des matières premières encore plus chères!


Je pense qu'il y a une autre solution : tout simplement informer et publier.

Une bonne base de données sur internet, dans laquelle les consommacteurs peuvent indiquer les références de leurs produits, les prix d'achat et les problèmes rencontrés. C'est déjà un peu le cas sur le web, mais ce serait simple à rendre plus efficace et multilingue.

Et une base de données sur les manuels et les plans de réparation.

Rendre des produits plus solides n'est pas toujours la solution : rendre des allumettes plus solide n'est par exemple pas très utile.

L'important est que la durée de vie soit connue de l'acheteur, et qu'il bénéficie de sa part du gain de fabrication.

Obamot a écrit :On ne m'enlèvera donc pas de l'esprit qu'il faut encourager la défense de la propriété intellectuelle, qui ne peut aller que de pair avec la préservation de la qualité des "produits"!


La propriété intellectuelle dans sa version actuelle est plutôt un obstacle à la clarté, dans la mesure où le brevet ne sert qui si on a l'argent pour payer des avocats à protéger des brevets.

Cela va un peu mieux depuis que les brevets sont accessibles sur internet, car c'était leur objectif à l'origine : faire publier les inventions en échange d'une protection limitée dans le temps.

Mais la meilleure solution, c'est le principe des logiciels libres : publier rend impossible toute privatisation par des grands groupes.
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par Obamot » 17/08/10, 20:50

Oui :cheesy: c'est un peu pour ça qu'on en parle non... ou alors on joue les innocents? :mrgreen:

Quand je dis qu'il faut protéger la "propriété intelectuelle" ...tout est relatif. Dans la réalité on tombe rarement sur des cas pénaux! Les avocats ont beaucoup trop tendance à aiguiller les victimes chez les psy plutôt que chez les flics! J'ai pas encore très bien compris pourquoi.... (histoire vécue dont j'ai été le témoin...)

Sinon, le plus dur pour les créateurs/inventeurs, pour échapper à la persécussion, serait de développer leurs projets tous seuls "comme des grands" et de chercher à les commercialiser... Manque de bol il ont tendance à faire confiance aux banques!!!! Qui a crié au loup?

Bref, comme d'hab, ceux qui produisent les vraies richesses et qui bossent réellement sont souvent les dindons de la "farce". :evil: :cry:

Quant à publier sur le net... Il faut bien reconnaître qu'il y a bien trop peu de "retours utilisateurs". Où alors si vous avez des noms de sites, ça doit en intéresser plus d'un. Par ailleurs l'homme est ce qu'il est ...alors la fiabilité des témoignages, j'ai tendance à m'en méfier... Entre celui qui est mécontent de son achat parce qu'il ne peut plus voir le vendeur en peinture et qui "descend le produit" pour des motifs discutables... Et l'autre qui a commis une grosse faute de manipulation, mais qui n'a pas l'honnêteté de le reconnaître ou encore celui qui a utilisé le produit pour un usage qui n'était pas prévu... etc... Comment être sûr de ce qu'on lit... Reste les tests des associations de consommateurs, là c'est déjà plus sérieux... mais pas toujours... je me rappelle de boîtiers photos (réflex) qui étaient notés avec un piètre résultat alors que pour les connaisseurs ils étaient dans le top du top du trio de tête des meilleurs produits... tout simplement parce que les critères de tests avaient été mal choisis (du type esthétique du boîtier... ergonomie des menus... nombres de fonctionnalités disponibles.... ou plage de sensibilité élevées disponibles) ce qui pouvait drastiquement baisser la note de qualité d'image à sensibilité native de 100 ISO (là où il est vraiment intéressant de comparer une qualité "pro"...) quant à la fiabilité... Pfff...

Gébé: arrête de ronfler, tu mas réveillé! :P
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par gébé » 17/08/10, 21:55

Obamot a écrit :Pour améliorer la situation, pourquoi ne pas passer à une garantie à cinq ans pour certains produits

Et dire que personne n'y a pensé avant toi....

http://www.google.fr/url?sa=t&source=we ... e8aTOzuFEg

http://www.caradisiac.com/La-Fiat-Croma ... -40254.htm

http://www.webcarcenter.com/actualite/a ... _2006.html

Ils auraient du le faire il y a bien longtemps, du temps où l'on fabriquait de vraies bagnoles super costaudes, les Simca 1000, Dauphines et autres Panhards.
Mais c'est vrai qu'à l'époque on n'avait pas encore inventé " l'obsolescence** industrielle"......

** Au fait, le terme d'obsolescence en français n'est pas du tout adapté à ce dont nous parlons sur ce fil.... mais vu le nombre d'inepties qui se sont racontées, c'est vraiment un détail. :wink:
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par kistinie » 17/08/10, 22:58

5 ans avec quelles exclusions et quelles contraintes, et surtout...a quel prix ?

500.000 Km en 5 ans...A part Joe le Taxi, peu d'usagers en bénéficieront.


Pour ce qui est de l'obsolescence, si le terme te semble inappropriée, il ne l'est pas pour pour Wiki, en 4 langues...dont le chinois !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Obsolescen ... amm%C3%A9e
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Penser global ... Agir local
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par bernardd » 17/08/10, 23:13

Félicitation, ça se fête ?
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Obamot a écrit :Dans la réalité on tombe rarement sur des cas pénaux! Les avocats ont beaucoup trop tendance à aiguiller les victimes chez les psy plutôt que chez les flics! J'ai pas encore très bien compris pourquoi....


Désolé pas compris.

Obamot a écrit :Sinon, le plus dur pour les créateurs/inventeurs, pour échapper à la persécussion, serait de développer leurs projets tous seuls "comme des grands" et de chercher à les commercialiser... Manque de bol il ont tendance à faire confiance aux banques!!!! Qui a crié au loup?


Et cela c'est la conséquence de la création monétaire par les banques privées : le vrai moyen de concentrer le pouvoir.

C'est pourquoi je pense que le dividende universel est la seule solution.

Obamot a écrit :Quant à publier sur le net... Il faut bien reconnaître qu'il y a bien trop peu de "retours utilisateurs".


Le but de publier est seulement d'empêcher tout brevet éventuellement concurrent, sans que cela ne coute rien.

Mais le plus gros problème des inventeurs, c'est souvent un ego sur dimensionné : pour inventer sans souci, il vaut mieux accepter de donner...

Obamot a écrit : Où alors si vous avez des noms de sites, ça doit en intéresser plus d'un. Par ailleurs l'homme est ce qu'il est ...alors la fiabilité des témoignages, j'ai tendance à m'en méfier... Entre celui qui est mécontent de son achat parce qu'il ne peut plus voir le vendeur en peinture et qui "descend le produit" pour des motifs discutables... Et l'autre qui a commis une grosse faute de manipulation, mais qui n'a pas l'honnêteté de le reconnaître ou encore celui qui a utilisé le produit pour un usage qui n'était pas prévu... etc... Comment être sûr de ce qu'on lit...


J'imaginais un site permettant des statistiques, mais cela n'existe pas à ce jour. Je n'achète jamais un produit conséquent sans faire le tour de quelques SAV : on y apprend beaucoup :-)
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par Obamot » 17/08/10, 23:25

gébé a écrit :
Obamot a écrit :Pour améliorer la situation, pourquoi ne pas passer à une garantie à cinq ans pour certains produits

Et dire que personne n'y a pensé avant toi....

...Bien sûr Gébé, c'est pas de moi et ça fait longtemps qu'on en parle ici (Kia pas cinq ...mais sept ans actuellement):
https://www.econologie.com/forums/post147131.html#147131

gébé a écrit :Au fait, le terme d'obsolescence en français n'est pas du tout adapté à ce dont nous parlons sur ce fil.... mais vu le nombre d'inepties qui se sont racontées, c'est vraiment un détail. :wink:


Oui c'est toujours bien de le préciser, mais question énormités dans la langue française, notre époque à le record!

Remarque que ça a l'air d'être accepté:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Obsolescen ... amm%C3%A9e
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par Obamot » 17/08/10, 23:38

bernardd a écrit :Félicitation, ça se fête ?
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Fichtre cousin !!?! :D

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bernardd a écrit :Désolé pas compris.

...les tribunaux sont largement débordés, ce qui fait que les lésés ont rarement gain de "juste cause", puisque les affaires ne vont pas même au Tribunal et sont expédiées en audience préliminaires...

bernardd a écrit :
Obamot a écrit :Sinon, le plus dur pour les créateurs/inventeurs, pour échapper à la persécussion, serait de développer leurs projets tous seuls "comme des grands" et de chercher à les commercialiser... Manque de bol il ont tendance à faire confiance aux banques!!!! Qui a crié au loup?


Et cela c'est la conséquence de la création monétaire par les banques privées : le vrai moyen de concentrer le pouvoir.

C'est pourquoi je pense que le dividende universel est la seule solution.


Ça m'a l'air tout bonnement FAMEUX ! (Merci, je vais lire en détail)

bernardd a écrit :
Obamot a écrit :Quant à publier sur le net... Il faut bien reconnaître qu'il y a bien trop peu de "retours utilisateurs".


Le but de publier est seulement d'empêcher tout brevet éventuellement concurrent, sans que cela ne coute rien.


C'est une bonne idée mais c'est risqué. Enfin pourquoi pas...

bernardd a écrit :Mais le plus gros problème des inventeurs, c'est souvent un ego sur dimensionné : pour inventer sans souci, il vaut mieux accepter de donner...
A quelque part dans la Bible, il me semble qu'il est dit
"A ceux qui ont déjà beaucoup donné, il leur sera demandé encore d'avantage"

Mais dans Jérémie on a aussi un passage qui parle du "juste prix"...

(Bon, chuis pas curé hein :mrgreen: )

bernardd a écrit :J'imaginais un site permettant des statistiques, mais cela n'existe pas à ce jour.

Ça c'est pas très dur à faire! Il doit aussi être possible de faire différemment, genre: voter pour un bon produit...

bernardd a écrit :Je n'achète jamais un produit conséquent sans faire le tour de quelques SAV : on y apprend beaucoup :-)

Bonne idée, excellent, c'est à tenter...

@+
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par oiseautempete » 18/08/10, 08:19

gébé a écrit :Ils auraient du le faire il y a bien longtemps, du temps où l'on fabriquait de vraies bagnoles super costaudes, les Simca 1000, Dauphines et autres Panhards.
Mais c'est vrai qu'à l'époque on n'avait pas encore inventé " l'obsolescence** industrielle"......



Modèles bien mal choisis: les Simca 1000 et surtout Dauphines étaient "biodégradables" (déjà rouillées dans la catalogue), , tenues de route très approximative (surtout la dauphine), le moteur de Dauphine , hérité de la 4cv, ne tenait gère plus de 50 000km sans grosse intervention, la protection en cas d'accidents était nulle (un crash test fait par Renault dans les conditions actuelles (65km/h sur obstacle déformable) laisse apparaître un aplatissement de la Dauphine jusqu'au niveau de la banquette ...arrière!!!
Quand à Panhard 17, moteurs fragiles (100 000km grand maximum), boîtes très fragiles (sous dimensionnées)...et les caisses Panhard sont devenues aussi biodégradables que les autres lorsqu'elles sont passées à l'acier (mais même en alu c'était fragile car il corrodait facilement et se bosselait encore plus vite...)
Les seules autos Françaises fiables de ces temps là étaient la 404 et la 2cv et dérivés, dans une moindre mesure la DS (moteur-boîte très robuste, mais hydraulique commande de boîte/suspension/freins plus susceptible...)
Vous confondez tous "obsolescence industrielle" et "évolution technique": pas le peine de construire une "chose" quasi indestructible, si l'on sait très bien qu'elle sera techniquement dépassée et trop énergivore/polluant/peu efficace en 5 à 10 ans...
Faire un outil simple indestructible par ex. comme une pioche, est plus logique car cet instrument n'évolue plus depuis son invention...
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par chatelot16 » 18/08/10, 11:25

pour faire durer il ne suffit pas de pouvoir reparer : il faut aussi modifier pour corriger les defaut de conception ! le cas de ces vieille voiture est clair ! chaqune avait se defaut

la 403 avait une bonne carosserie solide mais un pont arriere a vis avec un mauvais rendement : cette voiture aurait pu vivre plus longtemps en changant de pont ...

bien sur des voiture a mauvaise tenue de route comme la dauphine meritait de disparaitre

aujourd'hui le progres des voiture se fait surtout par l'electronique ! il serait facile de moderniser les voiture un peu ancienne en y mettant des alumage ou injection plus moderne : c'est un gaspillage lamentable de mettre a la ferraile des bonne voiture dont le principal est toujours en bon etat

on ne peut pas obliger les fabricant a faire de la bonne qualité ! quand il font de la merde il ne le font pas forcement expres : mais on pourait les obliger a diffuser toute l'information neccessaire pour pouvoir faire evoluer le materiel quand le fabricant ne veut plus le faire

au lieu d'encourager la modernisation des vehicule , l'etat interdit toute modification et oblige a changer le vehicule entier !

si on savait qu'en choisissant un bon vehicule d'une bonne marque serieuse on aura la possibilité de changer de moteur au d'autre accessoire pour le moderniser pendant assez longtemps , on le choisirait un peu mieux : helas on la considere comme un consomable , on achete n'importe quoi le moins cher possible
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Maximus Leo
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par Maximus Leo » 18/08/10, 11:52

oiseautempete a écrit :
gébé a écrit :Ils auraient du le faire il y a bien longtemps, du temps où l'on fabriquait de vraies bagnoles super costaudes, les Simca 1000, Dauphines et autres Panhards.
Mais c'est vrai qu'à l'époque on n'avait pas encore inventé " l'obsolescence** industrielle"......



Modèles bien mal choisis: les Simca 1000 et surtout Dauphines étaient "biodégradables" (déjà rouillées dans la catalogue), , tenues de route très approximative (surtout la dauphine), le moteur de Dauphine , hérité de la 4cv, ne tenait gère plus de 50 000km sans grosse intervention, ...

Absolument ! D'ailleurs quelle était la durée de garantie de ces voitures "super costaudes" ? C'était pas 3 mois ?
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