Légumes, mangez du chou ! Anti oxydant, anti cancer...

[janic]

Ouais mais le choux produit du méthane

sans fracturation hydraulique?

[Obamot]

Bonsoir,

De toute façon il faut diversifier, là j'ai décidé de me faire plaisir avec des plats quasi-végétarien ("quasi" car je n'exclu rien, je fais ça par pur choix perso et n'envisage pas de l'imposer à mon entourage, donc il m'arrive de manger des sous/produits animaux/carnés parfois). Alors bien sûr, légumes, céréales et fruits à volonté oléagineux et huiles pressées à froid inclus (sans oublier de faire des efforts/exercices physiques..)!

Pourtant j'ai été surpris par la mésavanture d'Ashton Kutcher qui s'est immergé — durant 3 mois — dans la vie de Steve Jobs dans le cadre d'un film-biographique sur la vie de l'un des créateurs d'Apple! Ayant poussé le mimétisme jusqu'à adopter son biorythme, son comportement et donc sa façon de penser, ainsi que de manger le même régime alimentaire que Steve Jobs (il faut dire qu'il est déjà presque son sosie physiquement ...> ), il s'est retrouvé à l'hôpital avec un pancréas complètement détraqué! Etrange...

http://www.aufeminin.com/people/ashton- ... s9554.html

http://quebec.huffingtonpost.ca/2013/01 ... 67457.html

http://www.reddit.com/r/todayilearned/c ... diet_when/

Vu son jeune âge, je doute qu'il ait subit une intense détoxification de son organisme(?)
Quoi qu'il en soit, il faut surtout écouter son corps et ne pas insister lorsqu'un bol alimentaire ne nous convient pas.

Sherkanner: il manque éventuellement la vit. F, oméga-3 -6 -9 & parler des catalyseurs...
HIC: d'accord, mais hélas sans aller jusque-là, tu peux y rajouter les effets dévastateurs de l'alcool (à commencer par la perte de plasticité du cerveau) avant même que les personnes avisées commencent seulement à désirer ou simplement penser changer ce qu'ils mangent!

[janic]

Obamot bonjour

Ayant poussé le mimétisme jusqu'à adopter son biorythme, son comportement et donc sa façon de penser, ainsi que de manger le même régime alimentaire que Steve Jobs (il faut dire qu'il est déjà presque son sosie physiquement ...> ), il s'est retrouvé à l'hôpital avec un pancréas complètement détraqué! Etrange...

Cela n’a rien d’étrange. C’est comme passer du canapé à la compétition de haut niveau d’un seul coup. Bonjour les dégâts musculaires, tendinistes et voire osseux.
Vouloir revenir à une alimentation plus en harmonie avec sa physiologie, c’est bien, mais encore faut-il le faire avec progressivité selon l’âge, les antécédents, son propre métabolisme, etc… Si Jobs est devenu VGL crudivore, en en espérant probablement quelques avantages, il a mené une vie de patachon avant et c’est comme vouloir avoir une caisse en bon état après l’avoir laissée rouiller pendant suffisamment longtemps. Le VG, le crudisme, le frugivorisme, font des « miracles » raisonnables par rapport à un état précédent, mais cela n’efface pas le passé.
Maintenant y a –t-il moyen de connaitre LE VRAI mode de vie adopté par Jobs et son acteur ? Car les journaux à sensation : beurk ! Pour avoir une vue saine de ces modes de vie, il faut avoir un panel suffisamment large de pratiquants et comparer le résultat avec les nuances de mode de vie de chacun. Ainsi certains ne sont VG que par sentimentalisme envers les animaux, mais bouffent souvent n'importe quoi, fument, boivent de l'alcool, se supplémentent en divers produits et forces médicaments car l'aspect santé n'est pas leur moteur de sélection; d'autres sont plus attentifs à leur santé, mais sont indifférents à l'impact écologique et consomment de même des tas de produits chimiques pour autant. C'est, concernant le VG, ce que laisse entrevoir le rapport de l'AADDC avec ses résultats nuancés à la clé.
Sinon tu fais bien d'expérimenter, c'est le seul moyen de percevoir les différences lorsque c'est pratiqué sur une période suffisamment longue.

[Obamot]

Obamot bonjour

Ayant poussé le mimétisme jusqu'à adopter son biorythme, son comportement et donc sa façon de penser, ainsi que de manger le même régime alimentaire que Steve Jobs (il faut dire qu'il est déjà presque son sosie physiquement ...> ), il s'est retrouvé à l'hôpital avec un pancréas complètement détraqué! Etrange...

Cela n’a rien d’étrange. C’est comme passer du canapé à la compétition de haut niveau d’un seul coup. Bonjour les dégâts musculaires, tendinistes et voire osseux.
Vouloir revenir à une alimentation plus en harmonie avec sa physiologie, c’est bien, mais encore faut-il le faire avec progressivité selon l’âge, les antécédents, son propre métabolisme, etc… Si Jobs est devenu VGL crudivore, en en espérant probablement quelques avantages, il a mené une vie de patachon avant et c’est comme vouloir avoir une caisse en bon état après l’avoir laissée rouiller pendant suffisamment longtemps. Le VG, le crudisme, le frugivorisme, font des « miracles » raisonnables par rapport à un état précédent, mais cela n’efface pas le passé.

Oui, remarque que c'est ces propos que je tenais depuis longtemps ici et par lesquels nous n'étions pas tout à fait sur la même longueur d'ondes il y a encore quelques mois.

A une petite nuance près, c'est le cas-par-cas en fonction des "caractèristiques individuelles". Alors en effet, ça n'aurait pas valeur scientifique devant un collège d'expert, mais ils ne peuvent dénier "l'étude Cambridge" sur la Chine, qui a déjà tout prouvé! (Il en est question dans le reportage du Dr. Caldwell Esselstyn vu sur Planète+)

Maintenant y a –t-il moyen de connaitre LE VRAI mode de vie adopté par Jobs et son acteur?

Durant sa période frugivoriste semble-t-il...
Oui mais quand même, je note que dans les deux cas, cela s'est produit avec des sujtets encore bien jeunes! Dans le cas de Steve Jobs, il se sera nourrit plus de la moitié de sa vie relativement de la même manière, son métabolisme aurait donc théoriquement dû avoir le temps de s'adapter, for de sa volonté personnelle. Et dans l'autre, on a affaire à un sujet qui n'avait pas choisit son bol alimentaire de son libre arbitre, mais pour les besoins du film...

Il faut également noter les grandes contradictions qui ont animé Steve Jobs durant son parcours: entre «l'idéal d'une informatique qui se voulait conviviale et même révolutionnaire», venant se télescoper avec les contraintes liées à la commercialisation et la «nécessaire obsolescence programmée des produits». Paradoxe qui a sûrement dû le remuer profondément (on verra bien ce que le film nous apprendra à ce sujet, mais le coup de l'iPad — ce "machin" à l'opposé de tout ce qui est convivial quand on creuse un peu, puisque notamment, il a volontairement été coupé du réseau ethernet domestique — me reste encore au travers de la gorge...).

Fondamentalement d'un autre côté, la dissociation (pour ne pas dire le tabou) que les anglo-saxons font relativement entre leur esprit et leur rapport à leur corps, fait que la perspective qu'il leur serait possible d'interagir de façon positive avec lui, leur pose problème (que nous n'avons guére en Europe excepté l'Angleterre — voire l'Allemagne ou chez ceux qui sont très pratiquants au sens biblique du terme — ou culturellement la simple notion de "plaisir" est presque refoulée...)

Car les journaux à sensation : beurk ! Pour avoir une vue saine de ces modes de vie, il faut avoir un panel suffisamment large de pratiquants et comparer le résultat avec les nuances de mode de vie de chacun.

Dans les cas cliniques du Dr. Esselstyn et/ou de l'étude chinoise, c'est précisément ce qui est mis en évidence. Cela n'interdit donc pas la prudence...

Ainsi certains ne sont VG que par sentimentalisme envers les animaux, mais bouffent souvent n'importe quoi, fument, boivent de l'alcool, se supplémentent en divers produits et forces médicaments car l'aspect santé n'est pas leur moteur de sélection; d'autres sont plus attentifs à leur santé, mais sont indifférents à l'impact écologique et consomment de même des tas de produits chimiques pour autant. C'est, concernant le VG, ce que laisse entrevoir le rapport de l'AADDC avec ses résultats nuancés à la clé.

Oui c'est un tout. Il vaut mieux avoir un mental bien orienté (un esprit sain) parce que c'est le point initial qui détermine le reste. C'est ce qui me rend encore quelques personnes aussi sympathiques dans ce forum!

Sinon tu fais bien d'expérimenter, c'est le seul moyen de percevoir les différences lorsque c'est pratiqué sur une période suffisamment longue.

...aaah ça, j'ai déjà eu deux fois les moyens de comparaison! Et je puis affirmer que le régime «carné bourgeois» (pas si loin du fast-food, finalement) avec son cortège de sauces difficiles car complexes à digérer, ne mêne pas ceux qui en consomment vers la santé. Bien qu'étant encore dans une possibilité de marge de progrès sans trop de séquelles, j'ai nettement vu une déterioration proportionnelle et progressive de mon feeling (une régression des capacités physiques) qu'il me tarde de rétablir... Donc merci pour l'encouragement!

[janic]

Obamot, re

Oui, remarque que c'est ces propos que je tenais depuis longtemps ici et par lesquels nous n'étions pas tout à fait sur la même longueur d'ondes il y a encore quelques mois.

Parce qu’au départ tu supposais que je venais en opposition avec ton point de vue et surtout ton expérience au travers de certaines personnalités, mais il est vrai que nous avons plus de points communs que de différences.

A une petite nuance près, c'est le cas-par-cas en fonction des "caractèristiques individuelles". Alors en effet, ça n'aurait pas valeur scientifique devant un collège d'expert, mais ils ne peuvent dénier "l'étude Cambridge" sur la Chine, qui a déjà tout prouvé! (Il en est question dans le reportage du Dr. Caldwell Esselstyn vu sur Planète+)

Tu ne veux pas plutôt parler du rapport Campbell?
Seulement, les VG, pour la plupart et surtout chez ceux qui pratiquent depuis longtemps, ce ne sont pas les expertises qui comptent, ni les études (mêmes favorables) mais le vécu. Je ne dirais pas qu'on s'en fout, mais juste qu'une étude venant confirmer une situation, c'est plutôt tardif pour ceux et celles qui se trouvaient en situation réelle et devaient faire des choix qui peuvent engager une vie entière.Donc un idéal, aussi idéal qu’il soit, n’est pas un gage de réussite s’il n’est pas expérimenté (quelques fois avec des bugs…ça arrive) sinon ça reste juste une approche intellectuelle.

janic a écrit:
Maintenant y a –t-il moyen de connaitre LE VRAI mode de vie adopté par Jobs et son acteur?

Durant sa période frugivoriste semble-t-il...
Oui mais quand même, je note que dans les deux cas, cela s'est produit avec des sujets encore bien jeunes!

L’âge n’est pas le critère principal. Pour expliquer ce qu’est le capital vital chez les individus, je prends l’exemple d’une bouteille opaque contenant une certaine quantité de liquide et le mode de vie consiste à percer un trou plus ou moins important dans cette bouteille. Une bouteille peu remplie avec un petit trou durera aussi longtemps qu’une bouteille pleine avec un plus gros trou.
Et une bouteille avec un gros trou, qu’à un certain moment l’on réduit, ne fera que rallonger son temps d’écoulement, mais ne remplira pas la bouteille pour autant. Quand elle est vide, elle est vide ou, pour reprendre une autre expression,: "on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre" déja si ce mode apporte un plus de vitalité, de santé, on peut s'estimer heureux!

Dans le cas de Steve Jobs, il se sera nourrit plus de la moitié de sa vie relativement de la même manière, son métabolisme aurait donc théoriquement dû avoir le temps de s'adapter, for de sa volonté personnelle.

Justement pas, en tout cas sans certitude, tout dépend de l’état où se trouvait l’individu lorsqu’il a changé de mode de vie, dans quelle proportion, avec quels moyens, etc…mon expérience m'a permis de rencontrer tout et n'importe quoi sur le sujet, mais chacun se doit de mener sa vie comme il l'entend et donc quelques fois le silence est de rigueur.

Et dans l'autre, on a affaire à un sujet qui n'avait pas choisit son bol alimentaire de son libre arbitre, mais pour les besoins du film...

Je ne puis prendre en compte le second cas étant donné la façon dont cela s’est produit, c’est comme si un acteur, pour se mettre dans le peau de son personnage, tueur en série, devenait meurtrier.
A toutes les personnes que je rencontre de visu, par un intermédiaire ou maintenant sur internet et qui me demandent conseil, je leur recommande la prudence et surtout une progressivité dépendant de leur passé sanitaire. (sauf urgence vitale car quand il y a le feu on ne regarde pas à mouiller le mobilier, cependant quelques uns croient qu'un seau d'eau suffira pour éteindre l'incendie)
C'est d'ailleurs, ce qui me gène un peu sur ce sujet lorsque un ou des produits sont considérés comme miraculeux en soi (anti oxydants, anti cancer comme on dit anti viral, anti fébrifuge, etc...(résultat de la déformation qu'à distillé la médecine occidentale dans les esprits des malades et des soignants) comme si cela fournissait la clé de cette "pathologie", d'un coté du chou et de l'autre une bière (je ne désigne personne! )

[Obamot]

Obamot, re

Oui, remarque que c'est ces propos que je tenais depuis longtemps ici et par lesquels nous n'étions pas tout à fait sur la même longueur d'ondes il y a encore quelques mois.

Parce qu’au départ tu supposais que je venais en opposition avec ton point de vue et surtout ton expérience au travers de certaines personnalités, mais il est vrai que nous avons plus de points communs que de différences.

C'est comme toute matière compliquée, il y a parfois de quoi être circonspect. Et puis on peut parfois être excessif, ce dont il faudrait se garder... Je l'admet.

A une petite nuance près, c'est le cas-par-cas en fonction des "caractèristiques individuelles". Alors en effet, ça n'aurait pas valeur scientifique devant un collège d'expert, mais ils ne peuvent dénier "l'étude Cambridge" sur la Chine, qui a déjà tout prouvé! (Il en est question dans le reportage du Dr. Caldwell Esselstyn vu sur Planète+)

Tu ne veux pas plutôt parler du rapport Campbell?

Je peux pas rebobiner, vu que c'est seulement après que j'ai commencé à enregistrer... Mais si c'est dans ce rapport qu'il a été mis en évidence qu'il y avait certaines pathologies cancéreuses qui disparaissaient d'une région à l'autre en fonction des habitudes alimentaires (et donc de la consommation excessive de produits animaux), alors oui, c'est celui-là.

Seulement, les VG, pour la plupart et surtout chez ceux qui pratiquent depuis longtemps, ce ne sont pas les expertises qui comptent, ni les études (mêmes favorables) mais le vécu.

Là l'approche "scientifique" conventionnelle, n'aide pas vraiment dans ce domaine... J'ai un ami pharmacien, qui a été bien "dressé" puisqu'il me soutenait hier encore, que l'on ne peut pas faire grand chose contre le cancer (le frère d'un de ses proches en a été la victime) mais là il a tort, car on ne peut pas être affirmatif, puisque dans nombre de cas la pratique démontre le contraire (surtout en médecine orthomoléculaire). Lors d'autopsies suite à mort suspecte les légistes découvrent souvent des dizaines de tumeurs résorbées.

La «chance» qu'on a — et sur laquelle s'appuye aussi la médecine conventionnelle — c'est qu'il n'est pas nécessaire de sortir un facteur intrinsèque à tous les organismes intéressés sans qu'une différence soit perceptible entre tous.
En même temps, c'est la grosse contradiction de la médecine dite de pompier, qui en vient à utiliser des scuds pour souffler un feu de bengale.

Je ne dirais pas qu'on s'en fout, mais juste qu'une étude venant confirmer une situation, c'est plutôt tardif pour ceux et celles qui se trouvaient en situation réelle et devaient faire des choix qui peuvent engager une vie entière.Donc un idéal, aussi idéal qu’il soit, n’est pas un gage de réussite s’il n’est pas expérimenté (quelques fois avec des bugs…ça arrive) sinon ça reste juste une approche intellectuelle.

Tardif? Qui peut le dire, vu que c'est fluctuant d'un sujet à l'autre(?) nonobstant l'étude chinoise... Eu égard à celui qui voudrait s'y lancer, le mieux serait de dire «qu'il n'est jamais trop tard pour bien faire». Même si très honnêtement, n'avoir jamais rien fait en faveur de sa santé n'augure pas des meilleures chances de s'en sortir.

Maintenant y a –t-il moyen de connaitre LE VRAI mode de vie adopté par Jobs et son acteur?

Durant sa période frugivoriste semble-t-il...
Oui mais quand même, je note que dans les deux cas, cela s'est produit avec des sujets encore bien jeunes!

L’âge n’est pas le critère principal. Pour expliquer ce qu’est le capital vital chez les individus, je prends l’exemple d’une bouteille opaque contenant une certaine quantité de liquide et le mode de vie consiste à percer un trou plus ou moins important dans cette bouteille. Une bouteille peu remplie avec un petit trou durera aussi longtemps qu’une bouteille pleine avec un plus gros trou.
Et une bouteille avec un gros trou, qu’à un certain moment l’on réduit, ne fera que rallonger son temps d’écoulement, mais ne remplira pas la bouteille pour autant.

Dans certains cas, favorables mais rares, on peut remettre un peu de flotte et en même temps agir sur le diamètre du trou. Sinon on ne pourrait pas guérir d'allergies par exemple (enfin c'est une conviction perso sur ce que j'ai vécu).
J'y vois plutôt la capacité de l'organisme de rétablir un équilibre, là où une instabilité se manifeste (et cela arrive tout le temps, tous les jours, toute sa vie). Ce n'est que lorsque le corps ne parvient plus à répondre au "stress" qu'il subit, que les pathologies se développent (voire jusqu'au stade final).

Et là, la capacité du corps humain est quand même assez large. Sauf à vivre tout le temps avec "les curseurs à donf": clope, bibine, malbouffe additionnée à une vie sédentaire, voire pire avec des tendances suicidaires (conscientes ou non), mal de vivre entraînant la consommation de drogue/s en conjonction avec un comportement associal débouchant sur quelque psychopathie ...> Après on ne va quand même pas s'étonner de l'émergeance de saloperies comme le HIV ou le cancer, dans ces véritables quasi-conditions d'auto-destruction qui ont un effet amplificateur...

Etait-ce le cas de ces deux personnes, honnêtement je ne le pense pas. C'est ce qui m'interpelle d'autant plus.

Dans le cas de Steve Jobs, il se sera nourrit plus de la moitié de sa vie relativement de la même manière, son métabolisme aurait donc théoriquement dû avoir le temps de s'adapter, for de sa volonté personnelle.

Justement pas, en tout cas sans certitude, tout dépend de l’état où se trouvait l’individu lorsqu’il a changé de mode de vie, dans quelle proportion, avec quels moyens, etc… mon expérience m'a permis de rencontrer tout et n'importe quoi sur le sujet, mais chacun se doit de mener sa vie comme il l'entend et donc quelques fois le silence est de rigueur.

Je ne vais pas dire le contraire ce d'autant qu'on devrait se sortir des cas particuliers, s'agissant de chercher des règles générales...

Et dans l'autre, on a affaire à un sujet qui n'avait pas choisit son bol alimentaire de son libre arbitre, mais pour les besoins du film...

Je ne puis prendre en compte le second cas étant donné la façon dont cela s’est produit, c’est comme si un acteur, pour se mettre dans le peau de son personnage, tueur en série, devenait meurtrier.

S'agissant d'un suicide, il n'aurait pas pu participer à son propre tournage! Ça a pourtant bien failli se produire...

A toutes les personnes que je rencontre de visu, par un intermédiaire ou maintenant sur internet et qui me demandent conseil, je leur recommande la prudence et surtout une progressivité dépendant de leur passé sanitaire. (sauf urgence vitale car quand il y a le feu on ne regarde pas à mouiller le mobilier, cependant quelques uns croient qu'un seau d'eau suffira pour éteindre l'incendie)

No comment. En tout cas si tu y parviens, tu as bien de la chance, je n'ai jamais encore réussi à faire véritablement prendre conscience quelqu'un, même avec la méthode du «sans vouloir y toucher». Ah, si, une seule fois, mais la personne avait déjà entendu parler de la méthode «en bien». Comme quoi les discussions ne sont pas inutiles, il faut que les idées fassent leur chemin et que les personnes soient réceptives!

C'est d'ailleurs, ce qui me gène un peu sur ce sujet lorsque un ou des produits sont considérés comme miraculeux en soi (anti oxydants, anti cancer comme on dit anti viral, anti fébrifuge, etc...(résultat de la déformation qu'à distillé la médecine occidentale dans les esprits des malades et des soignants) comme si cela fournissait la clé de cette "pathologie", d'un coté du chou et de l'autre une bière (je ne désigne personne! )

Ah, toi aussi tu penses pareil, on est donc plusieurs ici. ;)

[janic]

janic a écrit:
Tu ne veux pas plutôt parler du rapport Campbell?

Je peux pas rebobiner, vu que c'est seulement après que j'ai commencé à enregistrer... Mais si c'est dans ce rapport qu'il a été mis en évidence qu'il y avait certaines pathologies cancéreuses qui disparaissaient d'une région à l'autre en fonction des habitudes alimentaires (et donc de la consommation excessive de produits animaux), alors oui, c'est celui-là

C’est bien du rapport Campbell dont il s’agit et qui mériterait d’être plus connu par le grand public, ne serait-ce que son introduction.

Rapport Campbell.pdf

janic a écrit:
Je ne dirais pas qu'on s'en fout, mais juste qu'une étude venant confirmer une situation, c'est plutôt tardif pour ceux et celles qui se trouvaient en situation réelle et devaient faire des choix qui peuvent engager une vie entière.Donc un idéal, aussi idéal qu’il soit, n’est pas un gage de réussite s’il n’est pas expérimenté (quelques fois avec des bugs…ça arrive) sinon ça reste juste une approche intellectuelle.

Tardif? Qui peut le dire, vu que c'est fluctuant d'un sujet à l'autre(?) nonobstant l'étude chinoise... Eu égard à celui qui voudrait s'y lancer, le mieux serait de dire «qu'il n'est jamais trop tard pour bien faire». Même si très honnêtement, n'avoir jamais rien fait en faveur de sa santé n'augure pas des meilleures chances de s'en sortir.

Je disais tardif pour ceux qui sont décédés AVANT que des rapports (qui auraient pu faire éviter ces décès) fussent publiés. Donc n’attendons pas des rapports, même favorables, agissons d’abord même au risque de se tromper (ce qui est improbable lorsque l’on s’appuie sur le vécu et l’expérience de ses prédécesseurs.)

janic a écrit:
L’âge n’est pas le critère principal.

Dans certains cas, favorables mais rares, ON PEUT REMETTRE UN PEU DE FLOTTE et en même temps agir sur le diamètre du trou. Sinon on ne pourrait pas guérir d'allergies par exemple (enfin c'est une conviction perso sur ce que j'ai vécu).

Alors je ne connais pas la recette.

J'y vois plutôt la capacité de l'organisme de rétablir un équilibre, là où une instabilité se manifeste (et cela arrive tout le temps, tous les jours, toute sa vie). Ce n'est que lorsque le corps ne parvient plus à répondre au "stress" qu'il subit, que les pathologies se développent (voire jusqu'au stade final).

Certes, le vivant à des facultés étonnantes de réparer nos erreurs, mais pour l’instant personne ne sait si ce n’est au détriment d’autre chose, car ces réparations puisent inévitablement dans le capital.

Après on ne va quand même pas s'étonner de l'émergeance de saloperies comme le HIV ou le cancer, dans ces véritables quasi-conditions d'auto-destruction qui ont un effet amplificateur...

Comme le supposé VIH qui n’a toujours pas été trouvé !

janic a écrit:
A toutes les personnes que je rencontre de visu, par un intermédiaire ou maintenant sur internet et qui me demandent conseil, je leur recommande la prudence et surtout une progressivité dépendant de leur passé sanitaire. (sauf urgence vitale car quand il y a le feu on ne regarde pas à mouiller le mobilier, cependant quelques uns croient qu'un seau d'eau suffira pour éteindre l'incendie)

No comment. En tout cas si tu y parviens, tu as bien de la chance, je n'ai jamais encore réussi à faire véritablement prendre conscience quelqu'un, même avec la méthode du «sans vouloir y toucher». Ah, si, une seule fois, mais la personne avait déjà entendu parler de la méthode «en bien». Comme quoi les discussions ne sont pas inutiles, il faut que les idées fassent leur chemin et que les personnes soient réceptives!

Je partage cet avis, sème et ne te préoccupe pas de ce qui sera récolté. Ce qui nous échappe ce sont les conditions qui seront favorables, ou non, à la pousse et chez certains ça ne poussera jamais, c’est la vie !
Je pense et expérimente depuis tant d’années que ce n’est pas parler qui compte mais démontrer, par son vécu, l’impact d’un choix de vie et j’ai donc pu constater que ceux qui, au début, m’accusaient d’inconscience, de comportement sectaire, voire criminel et suicidaire, ne voyant pas la mort, la dégradation prédite venir, ont tout doucement tourné casaque et sont devenus sympathisants, sinon adhérant totalement à la philosophie VG comme moi, et s’en porter mieux, même tardivement.

[Obamot]

Tu ne veux pas plutôt parler du rapport Campbell?

Je peux pas rebobiner, vu que c'est seulement après que j'ai commencé à enregistrer... Mais si c'est dans ce rapport qu'il a été mis en évidence qu'il y avait certaines pathologies cancéreuses qui disparaissaient d'une région à l'autre en fonction des habitudes alimentaires (et donc de la consommation excessive de produits animaux), alors oui, c'est celui-là

C’est bien du rapport Campbell dont il s’agit et qui mériterait d’être plus connu par le grand public, ne serait-ce que son introduction.

Rapport Campbell.pdf

As-tu mis un lien? Si oui, il n'est pas actif, il manque quelque chose là... Sinon, ce serait bien de le trouver!

Dans certains cas, favorables mais rares, ON PEUT REMETTRE UN PEU DE FLOTTE et en même temps agir sur le diamètre du trou. Sinon on ne pourrait pas guérir d'allergies par exemple (enfin c'est une conviction perso sur ce que j'ai vécu).

Alors je ne connais pas la recette

Il n'y a pas "UNE" recette! Je suis d'accord sur le principe de ton explication, mais en même temps c'est pas seulement une conviction perso... Tout dépend comment on définit le "point de non retour" et dans quel cas il est réellement atteint.
Il y a des retours en arrière dans certains cas possibles, et pas dans d'autres. J'avais réussi à "remettre de la flotte" petit-peu par petit-peu, pendant bien vingt ans, et ça a porté ces fruits non seulement, mais l'effet peut être durable chez certains sujets (c'est mon cas, quel bol...). J'y vois plutôt comme une possibilité d'agir sur les variables d'ajustement (du contrôle du stress-pathologique) l'homme (et les espèces biologiques en général) seraient en mesure de contribuer à se situer au point d'équilibre d'une courbe de Gauss. Le point que tu décris (allant vers la bouteille vide) ne se réaliserait que proche du "point de non retour". Tant qu'il n'est pas atteint, le corps a une entière capacité de rétablir son équilibre (si tant est qu'on lui en donne certains moyens...).
En gros, on peut vivre longtemps avec presque pas d'eau dans la bouteille, puisqu'en fait on la remplit tous les jours (le sommeil en est une belle illustration, et également le besoin de repos lorsque l'on est atteint par la maladie, et qui permet un RÉ-tablissement). Mais il y a d'autres exemples d'aiguillages, comme le fait d'arriver à combler une/des carence/s! En fait je réalise que l'on a "plusieurs bouteilles" qui constituent notre …«capital vital», et non une seule! Et charge à nous de...

Preuve en est de grands sportifs (je ne parle pas de compétition), avec un corps au sommet de leur capacité ajouté au mental qui va avec, et qui disparraîssent soudainement de maladie... On ne peut pas vraiment dire d'eux qu'ils performaient jusqu'alors avec une bouteille quasi-vide! Le corps ne fonctionne pas comme ça, l'idée de la bouteille suppose une déchéance préalable et palpable (puisqu'il fonctionne comme ça). Force est de constater qu'il y a d'autres facteurs que n'explique pas le simple fait qu'une seule et unique bouteille se serait vidée d'un coup, d'un seul.

J'y vois plutôt la capacité de l'organisme de rétablir un équilibre, là où une instabilité se manifeste (et cela arrive tout le temps, tous les jours, toute sa vie). Ce n'est que lorsque le corps ne parvient plus à répondre au "stress" qu'il subit, que les pathologies se développent (voire jusqu'au stade final).

Certes, le vivant à des facultés étonnantes de réparer nos erreurs, mais pour l’instant personne ne sait si ce n’est au détriment d’autre chose,

Ça... on en découvre tous les jours!

Car ces réparations puisent inévitablement dans le capital.

Oui, mais il y a un principe de vases communiquants! Et le mental y compte pour beaucoup, dans la mise en œuvre (devrais-je dire l'esprit, le bon esprit...).
Le moment où un individu atteint le sommet de ses capacités/performances est très disuctables! Pour les mathématiciens, ce serait vraiment très jeune! Pour les tennismen ce serait trop tôt, pour les grand-pères / grand-mères ...pas avant d'avoir eu leur progéniture... Au fond, cela peut se compter en mois, voir en semaine avant la "fin"... Et est-ce réellement une "fin"........ Puisque par ailleurs — selon les cas — ce Capital vital n'a pas été perdu, il a pu par exemple alimenter le Capital vital d'autres specimens (et vice-versa...)

Après on ne va quand même pas s'étonner de l'émergeance de saloperies comme le HIV ou le cancer, dans ces véritables quasi-conditions d'auto-destruction qui ont un effet amplificateur...

Comme le supposé VIH qui n’a toujours pas été trouvé !

Oui, ceci m'amuse beaucoup en ce moment (je ris moins lorsque je suis infecté par un virus...)
Ça m'amuse lorsque j'entends un ministre de la santé s'étaller sur le fait que tel ou tel virus serait particulièrement virulent (par rapport à un autre...? Mais que veulent-ils bien dire...) oui ça me fait bien rire! A ce jour, on n'a encore jamais vu un virus frétiller comme un spermatozoide ou une bactérie. Puisqu'un virus n'est pas vivant! La seule capacité qu'a un virus, c'est d'être un poison («biologique[?]» ce n'est pas toujours très clair, comme dans le cas controversé du HIV) poison ayant la capacité «d’entraîner une maladie» ce qui est décrit en termes de «pouvoir pathogène».

C'est là où intervient à nouveau ta métaphore sur la bouteille se vidant VS Capacité vitale pleine et entière. En clair pour rester en bonne santé — la bouteille comportant de facto un trou — ce serait de dire que la santé dépend de notre propre capacité de comblement de la bouteille entrain de se vider. En-dessous d'un certain seuil, on serait souvent malade (maladies dégénératives, chroniques et autres complications). En-dessus dudit niveau, notre organisme aurait la capacité de gérer seul, ses mécanismes d'autodéfense. Entre les deux, l'industrie chimique entièrement dévouée et disposée à nous proposer (entendez vendre au prix fort) des ersatz que notre corps devrait en principe être à même de produire lui-même de façon originale et spécifique.

Avec les réserves d'usage, car nous sommes tous des cas particuliers!

j’ai donc pu constater que ceux qui, au début, m’accusaient [...] ont tout doucement tourné casaque [...]

on est bien obligé d'apprendre l'humilité...
j'en connais plus d'un ici qui...

[janic]

bonjour
effectivement, avec l'image de la bouteille (c'est une simplification extrême), on ne peut dire si elle est seule, s'il y en a d'autres, si elles communiquent ou se remplissent de nouveau ou pas. Je préfère la première solution car si elle ne parait pas optimisante, elle incite à la prudence dans son utilisation et si il y a du rab, tant mieux!
pour le lien d'un PDF, je ne sais pas comment faire donc il faut taper: "rapport Campbell. pdf" et divers sites le proposent sinon je peux t'envoyer cette introduction par MP, si ça passe!

[Christophe]

Après les Noix, la mangue!



(...)

et une raison de plus (enfin pas pour tout le monde hein!):

Consommer une mangue bien mure 20 minutes avant un joint décuple les effets

Etrange, n’est-ce pas ? Et pourtant, il est démontré que le myrcène, un principe actif d’origine végétale, aide les molécules de THC à circuler dans le sang, leur facilitant un accès rapide et efficace à votre cerveau.