Demande d'information: moteur électrique 12kW sur accus

[Alain G]

Ca donne du triphasé alternatif USA et donc il faut le redresser par un pont de diodes triphasé de puissance et quelques condensateurs sinon surprises !!!!!
Je me répète voire à radoter :

En plus vu les inconnues dans l'adaptation aux batteries (nécessite de bonnes connaissances techniques pratiques) et le risque de destruction en cours d'essai d'élément de puissance, de feu et d'électrocution, et donc de pertes en argent

Ce n'est pas du triphasés mais du monophasé!

J'ai suggéré ce générateur pour la simple raison qu'on peut varier le voltage avec l'exitation pour le ramener à celui du contrôleur de moteur!

En y ajoutant quelque diodes de puissance et quelque condensateurs on transforme le courant alternatif en courant continu comme dans un simple bloc d'alimentation!

[dedeleco]

Le pdf du fabricant donne de tout triphasé, monophasé, etc.. et le modèle exact monophasé est difficile à trouver, mais d'accord pour

En y ajoutant quelque diodes de puissance et quelque condensateurs on transforme le courant alternatif en courant continu comme dans un simple bloc d'alimentation

facile pour un spécialiste avec

de bonnes connaissances techniques pratiques) et le risque de destruction en cours d'essai d'élément de puissance, de feu et d'électrocution

qui restera vivant sans cramer les diodes mais autrement je doute pour quelqu'un sans aucune expérience électrique de puissance (refroidir les diodes correctement sur radiateur, etc ..!).
Au minimum il doit réaliser quelques montages formateurs à plus faible puissance, avant !

[lamure]

salut alain merci pour tes renseignements la 106 electrique.
J'ai des questions à te poser au niveau des batteries.
si je comprend bien la 106 est équipé de 20 blocs de 6v en serie ce qui donne 120 v pour la faire fonctionner. je n'arrive pas a savoir la capacite en ampère que ces batteries ont.
l'automnomie de ce vehicule avec ces 20 blocs est de 70km si je ne me trompe pas? combien de temps mettrait un groupe electrogene pour recharger les 20 batteries si on a pas la posibilite d'avoir des bornes de recharges ou des prises lorsqu'on est loin de chez soi.
Les batteries peuvent elles se rechargés en même temps que l'on roule si on met en route le groupe electrogène embarqué?
les batteries de traction classique sont moins efficasse que les batteries au nickel cadmnium s'est parce qu'elle contienne moins d'energie ?supposons que mes batteries en nickel cadmnium soit hs et que je veuille mettre des batteries de traction classiques , combien de batteries je devrais placé sachant qu'une batterie comme j'en ai vu sur ce site http://www.ac2batteries.fr/-c-36.html
merci de m'eclairer.

ps:il n'y'a pas de honte à vouloir comprendre les choses........

[dedeleco]

Il faut voir les caractéristiques des batteries de traction
http://www.ac2batteries.fr/-c-36.html
Ce site ne donne aucune indication sur ces batteries et leur vitesse de décharge, recharge, garantie un an, poids, insuffisant !!!
A priori on dit en général courant de recharge 1/10 la capacité donc 10 heures et 1/10 la cap en courant !!
A l'utilisation pareil !!
Si on veut quelles durent très longtemps !!!!
Pour 120V il faut 10 batteries en série (sic) !!
Avec 130Ah soit 13A de courantde fonctionnement pendant dix heures.
Donc pour 130A de courant avec 120V (soit 120x130KW), il faut 10x10=100 BATTERIES, et donc poids plus de la tonne !!!
Pauvre petite voiture !
A moins de sacrifier la durée de vie des batteries !!

[citro]

...si je comprend bien la 106 est équipé de 20 blocs de 6v en serie ce qui donne 120 v pour la faire fonctionner. je n'arrive pas a savoir la capacite en ampère que ces batteries ont.

Les Blocs SAFT STM5 ont une capacité de 100Ah soit une capacité théorique embarquée de 12kWh. Ces blocs sont capables de fournir 200A intantanné sur de courts moments et ils ont un refroidisssement liquide fort utile.
En fin de charge, la tension délivrée par la batterie est de l'ordre de 140V

l'automnomie de ce vehicule avec ces 20 blocs est de 70km si je ne me trompe pas? combien de temps mettrait un groupe electrogene pour recharger les 20 batteries si on a pas la posibilite d'avoir des bornes de recharges ou des prises lorsqu'on est loin de chez soi.

J'ai déjà répondu plus haut:
Cela dépend de la puissance des bornes de recharge en Ampères. on Distingue 3 types des charges:

1/ Charge normale 16A en 230V avec le chargeur embarqué
2/ Charge semi-rapide en 32A sur borne extérieure alimentant directement les batteries de la 106 et communicant avec l'électronique du véhicule.
3/ Charge rapide en 63A sur borne extérieure et fonctionnant comme la précédente mais ne chargeant les batteries qu'à 90% pour préserver leur longévité.

Nous avons sur Bordeaux et Agglomération 200 bornes de charges en service dont une dizaine en charge rapide 63A.
- La charge rapide permet de réccupérer 2km d'autonomie par minute de charge.
- La charge standard fournit 3,2kW par heure soit 10km d'autonomie pour 20 minutes de charge.

Les batteries peuvent elles se rechargés en même temps que l'on roule si on met en route le groupe electrogène embarqué?

La réponse est NON, le calculateur interdit le roulage et même temps que la charge en 16A via le chargeur embarqué. De toute façon, comme je l'ai écrit plus haut, celle-ci n'a guère d'intérêt, car le chargeur embarqué fourni trop peu d'énergie (de quoi rouler à 30kmh) et nécessite tout de même un groupe électrogène de plus de 3,6kW...

Les batteries de traction classiques sont moins efficaces que les batteries au nickel cadmnium parce qu'elles contiennent moins d'énergie. Supposons que mes batteries en nickel cadmnium soient hs et que je veuille mettre des batteries de traction classiques , combien de batteries devrais-je placer?

Je fait partie d'une association qui assure une veille technologique sur la question et se tient au courant des diverses expérimentations en cours sur la question. Certaines expérimentations ont lieu et sont même commercialisées en Lithium, d'autres sont au plomb-gel, d'autres encore au NiMh... Je ne puis ici les décrire.

[Alain G]

salut alain merci pour tes renseignements la 106 electrique.
J'ai des questions à te poser au niveau des batteries.
si je comprend bien la 106 est équipé de 20 blocs de 6v en serie ce qui donne 120 v pour la faire fonctionner. je n'arrive pas a savoir la capacite en ampère que ces batteries ont.
l'automnomie de ce vehicule avec ces 20 blocs est de 70km si je ne me trompe pas? combien de temps mettrait un groupe electrogene pour recharger les 20 batteries si on a pas la posibilite d'avoir des bornes de recharges ou des prises lorsqu'on est loin de chez soi.
Les batteries peuvent elles se rechargés en même temps que l'on roule si on met en route le groupe electrogène embarqué?
les batteries de traction classique sont moins efficasse que les batteries au nickel cadmnium s'est parce qu'elle contienne moins d'energie ?supposons que mes batteries en nickel cadmnium soit hs et que je veuille mettre des batteries de traction classiques , combien de batteries je devrais placé sachant qu'une batterie comme j'en ai vu sur ce site http://www.ac2batteries.fr/-c-36.html
merci de m'eclairer.

ps:il n'y'a pas de honte à vouloir comprendre les choses........

Salut Lamure!

Il est préférable d'utiliser des batteries de même puissance que les originales car le contrôleur du moteur est ajuster pour l'ampèrage fourni par ces batteries!

Je suggère des batteries au gel qui sont plus durable que les classiques à l'acide liquide, le seul défaut est leur recharge lente.

Maintenant il faut voir l'espace que prendront 10 batteries de 100 amps dans ta voiture, l'idéal serait une toute petite remorque tracté par la voiture qui contient la génératrice pour garder l'espace intérieur disponible et l'ajout d'un géné dans le coffre demande de modifier la voiture et je conseil pas du tout cette modification car tu ne passeras pas l'inspection!

Quoi qu'on en disent, oui tu peut recharger ta voiture en roulant mais il faut simplement alimenter les batteries directement sans passer par le chargeur intégré à ton véhicule, le calculateur ne tiendra pas compte de la recharge et l'interprèteras comme une demande moins soutenu comme si tu descendait une cote continuellement! Si il crée des messages d'erreur et bien tu t'arrête et met la clé à la position Arrêt puis tu démarre le générateur et tu reprend l'utilisation de la voiture qui n'en voit que du feu!

[lamure]

voila le principe que je voudrais utiliser pour eviter de modifier mon vehicule , c'est à dire attacher une petite remorque qui pourrait supporter 10 batteries et un groupe electrogene.
dit moi pour les batteries connait tu un site qui vendent des batteries au gel de 6volts s'est bien cela? et j'aimerais savoir combien d'ampère fait les batteries actuels sur les 106 electrique car si je met 10 batteries au gel de 12v en serie cela fera bien 120v non? et l'automnomie serait elle moindre qu'avec les batteries en nickel cadmnium? si oui combien je pourrais faire de kilometre avec 10 batteries et un groupe electrogene embarque.
si dans le cas je voudrais prendre mon groupe uniquement pour recharger mes batteries , quel puissance ce groupe devra avoir et en combien de temps je pourrais recharger mes batteries.
merci alain pour tout ces renseignement.

[Alain G]

voila le principe que je voudrais utiliser pour eviter de modifier mon vehicule , c'est à dire attacher une petite remorque qui pourrait supporter 10 batteries et un groupe electrogene.
dit moi pour les batteries connait tu un site qui vendent des batteries au gel de 6volts s'est bien cela? et j'aimerais savoir combien d'ampère fait les batteries actuels sur les 106 electrique car si je met 10 batteries au gel de 12v en serie cela fera bien 120v non? et l'automnomie serait elle moindre qu'avec les batteries en nickel cadmnium? si oui combien je pourrais faire de kilometre avec 10 batteries et un groupe electrogene embarque.
si dans le cas je voudrais prendre mon groupe uniquement pour recharger mes batteries , quel puissance ce groupe devra avoir et en combien de temps je pourrais recharger mes batteries.
merci alain pour tout ces renseignement.

Salut Lamure!

Le poids d'une telle remorque entre 700 et 900 kg va nécéssité des freins sur la remorque et l'autonomie est difficile à prévoir sans faire les essais au préalable.

Le générateur doit être le plus économique possible et ne doit servir que pour augmenter l'autonomie! À moins que tu l'alimente à l'huile végétale qui te coûte presque rien!

Il est préférable de ne pas charger les batteries trop rapidement car elle vont se dégrader trop vite! L'idéal est d'utiliser la géné en roulant si l'huile te revient à un prix inférieur aux coût du réseau!

Il est difficile pour moi de te référrer des batteries, les fournisseurs pourront mieux t'aguiller sur tes besoins et les gels ne sont plus nécéssaire si tu les trainent dans une remorque!

Est-ce que le véhicule est prévu pour tirer une remorque?

[citro]

Maintenant il faut voir l'espace que prendront 10 batteries de 100 amps dans ta voiture, l'idéal serait une toute petite remorque tracté par la voiture qui contient la génératrice pour garder l'espace intérieur disponible et l'ajout d'un géné dans le coffre demande de modifier la voiture et je conseil pas du tout cette modification car tu ne passeras pas l'inspection!

Cela a déjà été réalisé, j'ai vu des photos de montage plomb-gel.
Concernant la remorque, les 106 électriques (et tous les véhicules électriques Peugeot Citroën et Renault de cette génération) ne sont pas homologués pour tracter, et cela pour plusieurs raisons :

1/ La puissance moteur est insufisante.
2/ Le chassis modifié pour recevoir les bacs à batterie et ne permet pas le montage des attelages des modèles thermiques équivalents
3/ La carte grise stipule clairement que le véhicule n'est pas homologué pour tracter...

Quoi qu'on en disent, oui tu peut recharger ta voiture en roulant mais il faut simplement alimenter les batteries directement sans passer par le chargeur intégré à ton véhicule, le calculateur ne tiendra pas compte de la recharge et l'interprèteras comme une demande moins soutenu comme si tu descendait une cote continuellement! Si il crée des messages d'erreur et bien tu t'arrête et met la clé à la position Arrêt puis tu démarre le générateur et tu reprend l'utilisation de la voiture qui n'en voit que du feu!

Ben bien sûr.
L'UCE qui gère le fonctionnement d'une 106 électrique est un ensemble modulaire... Si tu la coupes, tu ne peux pas utiliser la voiture à moins que tu investisses dans un deuxième controleur moteur et que tu installes un deuxième circuit électrique dans la voiture (faisceau, pédale d'accélerateur...)
Une Prius te reviendras vite moins cher, et tu es sûr qu'elle roulera...
Je ne dis pas cela pour vous décourrager mais expliquer que vous voulez réaliser un airbus et y mettre un moteur de mobylette... Vous aurez le budget d'un airbus et les performances d'une chaise roulante pour handicapé.

[Alain G]

Citro a écrit:

Ben bien sûr. Laughing
L'UCE qui gère le fonctionnement d'une 106 électrique est un ensemble modulaire... Si tu la coupes, tu ne peux pas utiliser la voiture à moins que tu investisses dans un deuxième controleur moteur et que tu installes un deuxième circuit électrique dans la voiture (faisceau, pédale d'accélerateur...)

Citro

Tu laisse les batteries connectés et tu utilise la géné en parralèle directement sur les batteries, il n'y a pas de coupure et aucune raison que ça ne fonctionne pas!