Electrolyse améliorée

[iota]

Salut les gars,

J'ai eu qqs idées:

Un des pb est semble t'il la sonde lambda qui detecte un surplus d'oxygene; venant de l'electrolyse.
Il faudrait donc separer oxygene et hydrogene.
Comme il est difficile de deparer les deux directement dans la cellule je me suis dit :
Sachant que l'hydrogene est le gaz le plus leger (von zeppelin l'avait compris !) pourrait 'on essayer avec un tube, d'amener le gaz de l'electrolyse à la base de la "tour" qui serait ouverte à la base ce qui laisserait l'oxygene s'echapper et en haut du tube, un tuyau qui irait au moteur.
Ce tube pourrait faire 50 cm par exemple et serait vertical bien entendu.
L'hydrogene s'accumulerait "seule" en haut de la tour.
tour = tube bien sur (dans mon idée ça ressemble à une tour)

Ca me parait simple à faire


Autre idée:

Alimenter les cellule une par une, ainsi la puissance consommée ne serait pas egale à la totalité des cellules fonctionnant en même temps mais d'une seule cellule soit 20watts ?!

Les cellules seraient alimentés tres rapidement (comme en PWM pour une cellule, puisque ça fonctionne pour Bip) les unes apres les
autres.
A l'oeil nu on croirait qu'elles fonctionnent en même temps ;)
Je peux songer à un schema si vous voulez...

[elephant]

iota a dit:

Un des pb est semble t'il la sonde lambda qui detecte un surplus d'oxygene; venant de l'electrolyse.
Il faudrait donc separer oxygene et hydrogene.
Comme il est difficile de deparer les deux directement dans la cellule je me suis dit :
Sachant que l'hydrogene est le gaz le plus leger (von zeppelin l'avait compris !) pourrait 'on essayer avec un tube, d'amener le gaz de l'electrolyse à la base de la "tour" qui serait ouverte à la base ce qui laisserait l'oxygene s'echapper et en haut du tube, un tuyau qui irait au moteur.
Ce tube pourrait faire 50 cm par exemple et serait vertical bien entendu.
L'hydrogene s'accumulerait "seule" en haut de la tour.
tour = tube bien sur (dans mon idée ça ressemble à une tour)

Ca me parait simple à faire

je vois à peu près à quoi ressemblerait ton truc, mais je suis assez sceptique car le temps de séparation doit être assez long et c'est sans compter que l'aspiration du moteur perturberait tout le système

quand à ton idée d'alimenter séquentiellement les cellules, je ne rends pas bien compte

[iota]

Pour la premiere idée; oui c'est tres possible que ça n'est pas le temps de se separer, voir aspirer de l'air par l'event du bas, mais je me dis que ça vaut toujours le coup d'exposer l'idée si jamais qqun veut essayer (moi dejà) et puis parfois les solutions les plus simples peuvent surprendre.

Pour les cellules alimentées separement:
Au lieu de "connecter" les cellules en serie, on fait plusieurs cellules, 6 par exemple avec chacunes leur 2 fils.
On met en commun les fils allant à la masse et les fils "+" vers un systeme electronique qui les alimente les une apres les autres, mais une à la fois.
De façon à ce qu'une seule cellule pompe sur la batterie au lieu de 6.

[nlc]

Une petite info, si la sonde lambda est perturbée (enfin disons plutot le calculateur), ce n'est certainement pas a cause du surplus d'oxygene apporté par l'electrolyse.

En effet, le calcul doit deja apparaitre dans ces pages, mais cet apport est infime par rapport a ce que le moteur avale en oxygene par l'air ambient !

[elephant]

iota a dit:

On met en commun les fils allant à la masse et les fils "+" vers un systeme electronique qui les alimente les une apres les autres, mais une à la fois.
De façon à ce qu'une seule cellule pompe sur la batterie au lieu de 6

C'est techniquement assez facile à réaliser, quoiqu'assez coûteux. Néanmoins, je ne vois pas où tu gagne en rendement par rapport à 6 cellules en série, je pense au contraire que le bilan énergétique est moins bon.( d'ailleurs, une cellule qui fonctionne pendant un temps T devrait donner autant de gaz que n cellules qui fonctionne chacune pendant T/n , non ? )

nlc: si tu pouvais développer, tu ferais gagner du temps à tout le monde. Ceci dit, j'ai un lien qui publie un schéma de circuit trompeur de sonde lambda:http://www.better-mileage.com/memberadx.html

[elephant]

je revient sur l'ionisation et les aimants:

J'ai placé un aimant costaud sur la durite en caoutchouc d'arrivée de gasoil de mon partner 1,9D. ( aimant néodyme récupéré sur une lampe "à secouer", capable de soulever un tabouret ).
Après 2 pleins: conso moyenne passé à 7,2 - 7,3 litres ( habituellement 7,5 - 7,6 ) et il me semble que les reprises sont plus fermes, notamment, je trouve qu'elle tiire mieux quand je passe de 120 à 140

certes, nous sommes dans le registre des erreurs de mesure et des sensations subjectives, mais si d'autres qui notent leur conso pouvaient faire le test: c'est comme le lotto: c'est pas cher et çà peut rapporter gros.

[nlc]

Bon, dans 1L d'air il y a environ 20% d'oxygene, soit 0.2L.

Un moteur de 2L de cyclindrée papillon ouvert a 20% (exemple) avale donc 1L * 0.2 = 0.2L d'air par tour, soit 0.2 x 0.2 = 0.04L d'oxygene, soit 40ml

A 1000 tours/min par exemple, le moteur avale donc 40L d'oxygene par minute.

Maintenant prenons une electrolyse de 60L/h, dans le gaz generé on a donc 20L/h d'oxygene, soit 0.33L d'oxygene par minute.

La quantité rajoutée par l'elecrolyse est donc infime et je suis sûr qu'une modification d'altitude de quelques dizaine de metre suffit a avoir une telle difference.

Donc si l'electrolyse provoque une surconsommation, c'est bien parce que la sonde d'oxygene detecte un surplus d'oxygene (melange trop pauvre). Mais ce surplus ne vient a mon avis pas de l'apport de l'electrolyse. A mon avis c'est donc la combustion au sein du moteur qui est modifiée qui fait qu'elle rejette plus d'oxygene.

Mais ca m'a toujours semblé bizarre, car puisque l'apport d'hydrogene est censé ameliorer la combustion, donc il devrait au contraire y avoir moins d'oxygene dans le pot

[iota]

Peut être que la sonde lambda ne detecte pas uniquement de l'oxygene.
Comme un capteur de lumière detecte la lumière visible ET le proche infrarouge ...

Dans la combustion classique de nos moteur il est probable que parmi les gaz rejetés, la sonde ne detecte que l'oxygene present.

Il est donc possible qu'une des caracteristiques de la sonde lambda soit utilisé mais qu'on ignore les autres capacités de ce capteur, à savoir une detection de l'hydrogene (imbrulé ?), ou d'un autre gaz qui apparaitrait lors de la combustion avec de l'hydrogene.

C'est une simple supposition !!!

Il faudrait essayer de n'injecter que de l'oxygene afin de voir la difference.

[elephant]

nlc, ta remarque me semble hyperpertinente
il faudrait effectivement creuser

[renaud67]

hypothèse,
la cinétique H2+02 est plus rapide que la combustion du diesel (dont je ne connais pas réaction) pendant le temps d'explosion et si cette réaction consommais plus d'oxygen que H2 il reste plus d'oxygène en sortie et plus d'imbrulés si le calculateur injecte autant de diesel avec ou sans l'H2. (je ne suis pas sûre d'être très claire )