Electrolyse améliorée

[dudu x2]

heu!!! ça peut interressé plusieurs sujet... mais c interressant, mais les pages ne marche pas tjs celon le navigateur...

réserver à ceux qui ont l'adsl

http://oupower.com/index.php?dir=_Other_Peoples_Projects/WaterFireHO&DrillDown=yes


en tout cas une expérience interressante sur l'hydrogene à étudié de plus pres...

Cyril, lui ça seringue elle ne lui pète pas à la figure, c long à lire mais trop interressant.

[pluesy]

pour ceux qui se pose des questions sur le rendement de l'electrolyse voici les calculs (j'ai dejas du les faires quelque part ici dans ce forum mais bon...)

pour liberer 1g d'hydrogene il faut 96500 coulombs soit en amperes/heures (96500/3600) 26.805 AH

ce gramme d'hydrogene produit en brulant une energie de 120 000 joules donc en waths/heure ca donne (120000/3600) 33.333 W/H

comme P= U*I (P puissance en waths ; U tension en volts ; I intensité en en ampere)

U= P/I soit (33.333 W/26.805 A) ce qui donne la tension pour un rendement de 100% de 1.2435233 volts

en dessous de cette tension par cellule on as un rendement superieur a 1 (surunité donc!) au dessus le rendement se deteriore
a 12.4v par cellule par exemple on depense dix fois plus d'energie pour decomposer l'eau que ce que produit l'hydrogene en brulant

voila j'espere que j'ai clarifié les choses sur le rendement de l'electrolyse et si il yen a qui n'on rien compris je peux reprendre depuis le debut (en forum privé si necessaire pour ne pas gaver ceux qui on compris!)

[Sdc77]

Merci pluesy, c'est limpide

Seulement ! Qu'en est-il de l'oxygène ? Parce qu'à la sortie de l'électrolyseur, on a un gaz hybride constitué de 2 mol d'hydrogène et 1 mol d'oxygène !! Saurais-tu refaire le calcul avec ces paramètres, car ce qu'on va envoyer au moteur c'est ce gaz, et non pas de l'H2 pur !!
Néanmoins l'info de surunité sous 1,24v me parait trop belle pour être vrai, j'ai déjà lu que sous cette limite, il n'y avait pas de dégagement de chaleur mais au contraire un rafraichissement du système mais de là à parler de surunité, faudrait pas non plus qu'on se fasse traiter d'hérétiques

Sdc.

[nlc]

Ok, je complete avec ce que j'ai trouvé sur le net. Je suis un peu plus precis au niveau des litrages que ce que tu avais donné dans la 2eme page du sujet.

96500 Coulombs ( 26.805A ) libèrent 1 gramme d' hydrogène, et 8 grammes d'oxygène.

Ce gramme d'hydrogene correspond a 11.2L de gaz.
Ces 8 grammes d'oxygene correspondent a 5.6L de gaz.

Donc une electrolyse de 26.805A pendant une heure nous fournit 16.8L de gaz oxyhydrogene. Donc 1A pendant une heure doit nous donner 0.627L de gaz.

Attention ! Ce litrage correspond a une temperature de 15°C.

Donc je pense qu'il faut se baser la dessus pour faire une mesure de rendement.
Pour tester le rendement d'une electrolyse, il faut mesurer son courant et son debit, et comparer avec la theorie !

MAIS ! Je pense que pour faire ca bien il faut mesurer la temperature, et coefficienter le litrage obtenu pour le ramener a 15°C

EDIT : Correction d'une erreur de calcul, personne n'a relevé

[pluesy]

96500 coulombs libere 1g d'hydrogene(1/2mole) soit en volume 12 litres

96500 coulombs libere 4g d'oxygene (1/4 de mole) soit en volume 6 litres
(1 mole de gaz =24 litres)

normalement c'est les bon chiffres que les chimistes me contredisent s'il ya lieu (ca fait plus de 20ans que j'ai pas mis les pieds dans un cours de physique!)

[nlc]

Sinon, j'ai pas mal cogité cette nuit.

Et en reflechissant bien, c'est vrai qu'il faut absolument que les cellules en serie soient etanches. Nos mesures ou on trouvait 5.65V et 7.34A sur 3 cellules sont donc fausses. Car la plupart des amperes devaient passer directement entre les electrodes d'alim en contournant les electrodes centrales. 1.8V par cellule, ca paraissait trop beau pour etre vrai.

Mais si on part sur des cellules etanches, ca veut dire que pour faire des mesures, on peut travailler sur une seule cellule.
Si on arrive a faire une cellule qui tire 10A sous 2V, il suffira d'en mettre 7 en serie sur du 14V et on aura aussi 10A, 2V par cellules.

Donc cet aprem je vais m'amuser a refaire une courbe tension/courant, mais sur une seule cellule. Je ferai plusieurs courbes, avec plusieurs surfaces.
Et je mettrai du scotch sur les parois externes des electrodes pour ne pas qu'elle influencent les mesures. Car on a pu remarquer qu'il y'a meme des bulles qui sont produites sur les faces externes !

Sinon, pluesy tu vas me dire si t'es d'accord, il semble que le seuil de l'electrolyse corresponde en fait a la tension de l'effet pile ?
Ca parait logique, par exemple si j'alimente un accu de 1.2V pour le recharger, on ne va commencer a passer du courant que si notre alimentation depasse cette tension.

Donc peut etre faudrait il reflechir pour trouver un moyen de contourner ce probleme. Qu'est ce qu'il se passerait si on venait regulierement inverser la polarité de l'alimentation ?

[Lapin]

Merci a dudu x2 pour le lien http://oupower.com/index.php?dir=_Other ... llDown=yes

tres instructif et asse amusant a lire .
A partir de ce lien j ai un peu surfe et je suis tombe sur ceci :

http://www.homepower.com/files/h2homesystem.pdf
L on y trouve notament un graphique indiquant la conductivitee
versus concentration ( en % poid) de la soude caustique
utilise pour l electolyte .

Provenance du fichier pdf :
http://www.homepower.com/magazine/downl ... drogen.cfm

[dudu x2]

C'est bon, j'ai eut une réponse de J.L.NAUDIN

je lui est demandé ce qu'il préconisait de mieux comme additif par rapport à l'utilisation de notre systèmes et voilà ce qu'il ma répondu:

Code : Tout sélectionner

Dans mon CFR (réacteur à fusion froide) j'utilise du K2CO3 (carbonate de potassium).
voir à : http://jlnlabs.imars.com/cfr/diycfr/index.htm
Et l'électrolyte ne s'évapore pas.
 
Au niveau électrode, vous pouvez utiliser du titane platinisé, du platine et éventuellement de l'inox de bonne qualité.
 
Cordialement,
Jean-Louis Naudin
Email: JNaudin509@aol.com
Web site : http://www.jlnlabs.org

merci J.L.NAUDIN

[nlc]

Voila mes nouvelles mesures :

Le montage, c'est 2 electrodes espacées de 4mm et de 13cm de largeur.
J'ai fait 3 mesures, pour 3 surface differentes. (je plonge la cellule plsu ou moins profond dans l'electrolyte)

Est ce que quelqu'un saurait mettre les 3 courbes sur un seul graphique ?

Surface 45.5cm²
Tension (V) Courant (A)
1,11 0
1,27 0
1,51 0,02
1,64 0,05
1,91 0,07
2,1 0,11
2,28 0,33
2,44 0,83
2,77 2,01
2,88 2,48
3,18 3,93
3,42 5,14
3,58 6,01
3,83 7,31


Surface 82cm²
Tension (V) Courant (A)
1,48 0
1,62 0,04
1,77 0,11
2,17 0,24
2,29 0,52
2,38 0,88
2,46 1,32
2,53 1,78
2,65 2,75
2,7 3,27
2,82 4,33
2,96 5,48
2,99 5,74
3,16 7,32


Surface 117cm²
Tension (V) Courant (A)
1,29 0
1,42 0,02
1,46 0,03
1,51 0,04
1,61 0,08
1,78 0,12
1,88 0,15
1,98 0,18
2,18 0,3
2,28 0,62
2,35 0,9
2,48 1,9
2,65 3,64
2,83 5,86
2,94 7,32

[nlc]

Bon j'ai remis 2L d'eau dans la bassine, je suis a 8L, et j'ai a present 162.5cm² de surface.
J'ai egalement vidé ma bouteille d'acide a l'interieur (Ma 2eme en 2 semaines ). J'ai donc 8L d'eau et 800ml d'acide.

J'arrive a une conso de 7.32A sous 2.52V
Si je mets 2V sur les electrodes, j'ai plus que 1A de conso....

Dur dur d'atteindre 2V...
Bon c'est sur que y'a que 162.5cm² de surface mais bon...

Bon je vais continuer mon bulleur pour me changer les idées !