Electrolyse améliorée

Astuces, conseils et trucs pour baisser votre consommation ainsi que des procédés ou inventions comme de moteurs non conventionnels: le moteur Stirling par exemple. Brevets améliorant la combustion: injection d'eau, traitement plasma, ionisation du carburant ou du comburant.
Obelix
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par Obelix » 27/01/09, 14:02

elephant a écrit :remarque très pertinente !

ceci dit, dans l'eau pure, comme le fait Meyer, çà doit moins varier.


Bonjour,

Et non elephant cela varie dans de grandes proportions car la permittivitée de l'eau est aux alentours de 70 et celle de l'air de 1.
Donc suivant la densité des bulles on passes facilement de 70 a un petit 30 instable ......


Obelix
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par nlc » 27/01/09, 14:51

elephant a écrit :au fait, saviez vous que le brevet de jean Marc Moreau a été rendu public ? Voici la référence:

http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?WO= ... AY=HISTORY

ici aussi on parle d'impulsion très courtes ( encore plus courtes que celles de Shimizu ) et d'éviter la boue avec un électrolyte à faible concentration

Il n'y a rien a faire et je vais bientôt faire quelques mesures: je suis persuadé qu'une cellule d'électrolyse se comporte comme un condensateur et qu'il y a une fréquence de résonance où l'électrolyse est plus efficace


N'oublie pas quand même que JMM et son système ne font toujours pas mieux qu'une simple électrolyse à courant continu....
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Lami
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Et seulement avec une électrolyse standard ?




par Lami » 30/01/09, 03:24

Bonjour à tous,

Je me suis essayé au système Meyer il y a plus d'un an sans succès.

Je me suis remis à la recherche de solution depuis deux semaines et une question me revient constamment, peut-être que vous avez des réponses ?

Et si on ne faisait qu'une électrolyse standard en ajoutant un alternateur à une voiture et que le courant supplémentaire est envoyé à l'électrolyseur, quels sont les gains, performance moteur et consommation, etc. ?

C'est banal comme question, mais je n'ai jamais rien vu sur le sujet !

Et vous ?
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par elephant » 30/01/09, 09:01

Bienvenue au club, cher Lami.

Ben, jusque maintenant, aucun de nous n'a pu mettre en évidence que l'injection de ce qui pouvait être raisonnablement produit à bord ( 15 à 30 ampères sur 5 à 6 cellules )soit suffisant pour donner un résultat observable.

Ceci dit, plusieurs questions subsistent:

Est ce que dans les test que nous faisons, la sonde lambda ne compromet pas le résultat à cause de l'afflux d'oxygène supplémentaire. Bien que personnellement j'aie fait l'essai sur un diesel conventionnel ( Peugeot partner 1,9 D ) : nous sommes dans le domaine de l'erreur de mesure, modification de conduite, etc.

A ma connaissance, aucun expérimentateur Meyer ne nous a donné de rendement en litre de gaz/heure.

Ceci dit l'électrolyse par impulsion aurait le mérite d'utiliser des électrolytes à faible concentration ( voire de l'eau distillée ) et diminuerait de manière drastique la quantité de boue qui s'accumule dans l' électrolyseur.

Je viens pour ma part d'acquérir un peu de matériel pour mener de nouveaux essais pour analyser le comportement d'une cellule en régime impulsionnel, pour voir.

Je mène aussi une réflexion: 15 à 30 ampères est insuffisant, mais, dans certaines utilisations de véhicule ( en ville notamment, par exemple pour effectuer des livraisons ), ne serait-il pas rentable d'embarquer 40 ou 60 kg de batteries rechargées à la maison pour faire 4 ou 5 fois plus de gaz. L'essai vaut la peine d'être tenté. Ce serait donc, à bon compte, un véhicule "semi-électrique"

J'ai relu récemment la prose récente de Jean Marc Moreau ( en fait, ce que nous attendons de lui, c'est simplement qu'il nous invite à voir par nous même pour nous démontrer qu'il n'est pas un fumiste: un huissier n'y connait rien en mécanique et est trop facile à tromper )
Il écrit clairement qu'il a modifié la cartographie d'injection du véhicule pour atteindre... 1,7 litres/100 km. Du reste, récemment toujours, je suis tombé sur le site d'une société hongroise qui commercialise un circuit ( 75 dollars) qui sert à compenser le surplus d'oxygène au niveau de la sonde lambda: le fait que des industriels s'intéressent à celà signifierait-il qu'il y a quelque part des électrolyseurs qui servent à quelque chose ?

En fait LE test à faire avant d'essayer de produire un max de H2, serait de savoir combien il en faut ! ( et d'étudier la relation injection H2 / modification de la cartographie d'injection )

Autre réflexion: les systèmes d'injection actuels sont-ils vraiment bien compris: BMW, par exemple nous propose une voiture assez économe de.... 136 CV. OK, très bien, mais on ne m'empêchera pas de penser qu'il pourraient nous proposer mieux en n'en fournissant que 90 ou 100 . Garderaient-ils une carte dans leur manche en prévision de l'évolution des exigences du marché ? Ils pourraient alors y répondre en changeant simplement la programmation.
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Et seulement avec une électrolyse standard ?




par Lami » 30/01/09, 19:20

Bonjour,

Merci elephant !

D'accord, dès que mon voisin me prêtera sa petite génératrice 1200 Watts, je ferai des tests avec un chargeur à batterie de 12 Volts à 6 Ampères sur une cellule d'électrolyse de 16 plaques d'inox de 2" x 4" x 1/16".

Je vous tiens au courant des résultats.
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par gabz » 08/04/09, 00:14

Bonjour Nlc, je n'ai pas eut le courage de lire les 240 pages, mais dans les dernières 10 j'ai cru voir que tu avais testé tes cellules sur un scoot et une voiture , en amélioration de la combustion ?

Et niveau résultats si j'ai bien compris, dans aucun des cas ca n'a changé quelque chose ?


Niveau rendement d'électrolyse tu estimais être à combien, et niveau débit H2 combien aussi ?

Comme ils l'ont dit précédement un débit de 200L/H parait petit pour un moteur 2L de cylindrée, après pour un moteur de scooter ca commence à ne pas être complètement négligeable ...

Mais effectivement, d'un point de vue purement énergétique, à moins d'une combustion spéciale grâce au H2 je vois pas pourquoi on gagnerai en énergie à retransformer plusieurs fois celle ci ...

Merci pour toutes ces infos en tout cas
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par elephant » 08/04/09, 00:33

Mais effectivement, d'un point de vue purement énergétique, à moins d'une combustion spéciale grâce au H2 je vois pas pourquoi on gagnerai en énergie à retransformer plusieurs fois celle ci ...


Voilà !

Voilà ! ce qui arrive quand on se dispense de lire les 240 pages qui précèdent :evil: on oblige les autres à recommencer les explications :evil: et après on se plaint qu'il y a trop de pages à lire :D

Effectivement, l'énergie produite par 200 litres de H2 est insignifiante. En fait, on espère ( et on veut tester ) que la présence de H2 améliore la vitesse de propagation de la flamme ou en tous cas améliore la qualité de la combustion. Un dopage ne quelque sorte, un peu comme les vitamines.

On sait déjà par des essai sur les bus de Boulogne sur Mer que 20 % sont efficaces.
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par Capt_Maloche » 08/04/09, 09:51

elephant a écrit : En fait, on espère ( et on veut tester ) que la présence de H2 améliore la vitesse de propagation de la flamme ou en tous cas améliore la qualité de la combustion. Un dopage ne quelque sorte, un peu comme les vitamines.


oui Eleph, et c'est pour cela que j'ai testé ceci : https://www.econologie.com/forums/voiture-di ... t5849.html

avec succès ! :cheesy:
mais il faut savoir que c'est le fait de ralentir le front de flamme qui fait gagner en performances, voir les derniers post sur le sujet
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par thy59 » 10/04/09, 16:56

Bonjour à tous.

Ca fait un moment que je lis page après page vos passionnantes expériences, j'ai un peu conversé avec Cyril.
Je n'ai pas tout lu, aussi pardonnez-moi si je fais une redite.

Voici mes conclusions de profane, en raisonnant simplement en "quantité d'énergie" :

La quantité d'énergie X apportée au moteur sous forme d'explosion demande une quantité Y d'énergie électrique pour le réacteur, laquelle demande une énergie Z sous forme mécanique au niveau de l'alternateur.

(j'ai lu plusieurs fois que l'électricité était gratos : non, plus on en demande à l'alternateur, plus il est difficile à tourner)

Pour que ce soit rentable, il faudrait que X > Z (strictement supérieur)
Or il y a une dépense d'énergie T au niveau du réacteur, sous forme de chaleur.

Ainsi :
supposons que Z = Y (ce qui est déjà faux, mais admettons)
Nous avons Y + T = X
=> Z + T = X
=> Z > X

Ce qui est exactement le contraire de ce qu'on veut, même si on arrive par quelque moyen que ce soit à ramener la perdition T à 0, on a X = Z or il faut absolument X > Z, même d'un tout petit peu.

Je me trompe peut-être dans ma démonstration, mais ça me semble tenir debout.

J'en déduis que le véhicule ne peut pas fournir lui-même l'énergie nécessaire par le circuit normal.

Il faudrait donc alimenter le réacteur par une batterie indépendante, rechargée à l'avance par -disons- une éolienne.
Une fois la batterie vidée, le moteur revient à la normale.

Je ne fais que montrer une piste, je ne sais pas si elle est valable (j'en serais bien prétentieux).
J'ai notamment lu que les moteurs à injection posaient des problèmes à cause de la sonde lambda.
Mon projet porte sur une moto 125cc à carbus, donc je n'ai pas ce souci.
Pour les injections je pense qu'il faut utiliser l'énergie de la batterie "bis" sous une autre forme que le dopage H2O. Mais là je n'ai pas d'idée.

En rédigeant, cette autre piste me vient, je jette en l'air on verra bien (*):

La sortie d'échappement est à 300°C, ce qui permet de faire bouillir de l'eau (comme l'utilise Pantone).
Cette vapeur d'eau, pourquoi ne pas s'en servir pour alimenter un petit moteur à vapeur, qui ferait tourner un alternateur qui alimenterait le réacteur ?
Si l'on se réfère à la 1ere partie de ce petit exposé, ici Z vaut zéro ! et donc quelque soit X, X > Z, on a bien le résultat voulu (avec les réserves de rigueur pour cette foutue sonde lambda).

Ca m'embète un peu, parce que je ne vois pas où je vais caser un moteur à vapeur et son réservoir sur ma moto !!! :cheesy:
De plus j'ignore quelle quantité d'eau le moteur bis va consommer. Est-il possible de récupérer la vapeur, de la condenser et de la renvoyer dans le réservoir pour limiter la consommation...?

On peut aussi utiliser l'énergie du moteur à vapeur de façon directement mécanique, mais là c'est hors sujet, peut-être à explorer dans un autre sujet.

Pardon d'avoir été long, mais des idées me venant au fur et à mesure, j'avais trop peur d'en oublier !

(*) Je pars du principe que dans le domaine de la recherche, la pire idée n'est pas celle qu'on rejette, mais celle qui n'a pas été exprimée.
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par elephant » 10/04/09, 19:14

Bienvenue Thy.

Effectivement, cela a été dit plusieurs fois: l'alternateur n'est pas en mesure de produire assez de gaz. L'embarquement d'une batterie supplémentaire rechargée à la maison serait une solution dans de nombreux cas, plusieurs d'entre nous l'ont évoqué

En fait, le problème pas encore résolu :

1) pcq l'expérience est dangereuse ( bonbonne)
2) pcq personne d'entre nous ne dispose du laboratoire nécessaire, y compris pour adapter la cartographie d'injection/ allumage du moteur

est: combien faut-il de gaz pour avoir un résultat significatif et comment faut-il intervenir sur l'injection ?

Rappellons une fois de plus qu'il ne s'agit pas d'apporter beaucoup d'énergie supplémentaire sous forme de H2, mais de voir l'influence "dopante" d'une faible quantité H2 sur la qualité de combustion du mélange
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