Electrolyse améliorée

[elephant]

à tout hasard, je vous livre 2 formules


Capacité d'un condensateur plan ( en farad)

= 8.85 X 10 E-12 X Pr X S
d

attention, pcq je ne parviens pas à écrire ce que je veux: d est le dénominateur
où 8.85 X 10 exposant - 12 = permittivité du vide

Pr= permittivité relative de l'isolant ( eau pure = 80 )

S: surface en mètres carrés ( attention 1 Cm²= 0.0001 m²)

d: distance entre les armatures ( en mètres aussi )

réactance d'un condensateur:( en ohms)

1/ 2 X pi X F ( en Hz ) X capacité ( en farad )

[Capt_Maloche]

J'ai intégré ces formules dans un tableau excel
Les données ne se recoupent pas
notamment pour le calcul de la puissance consommée P=Z*I²

Jetez donc un oeil, me serais je gourré?
https://www.econologie.com/forums/public2/Capt_Maloche_Cellules_Electrolyse.xls

Je me demande si on peux vraiment concidérer une cellule electrolytique comme une capa; dés le début de l'électrolyse l'eau est ionisée non?



Cela rend instable la valeur de la capacité puisques les Anions et Cations se regroupent autours des anodes et cathodes

Votre avis?

[nlc]

Je suis désolé, mais je vais essayer de recadrer un peu le sujet. Comme le disais quelqu'un plus haut, à l'origine ce post etait là pour discuter sur les manieres d'optimiser une electrolyse standard. C'est a dire optimiser une electrolyse qui repond aux lois de faraday. En fait, une electrolyse a courant continue quoi .

On sait que que la seule facon d'optimiser une telle electrolyse c'est de diminuer ou supprimer l'effet pile. C'est a cause de lui qu'on ne peut pas faire circuler de courant dans les electrodes en dessous d'un certain seuil de tension. Et c'est ce seuil de tension qui nous fixe une limite de rendement.

Celui qui trouvera le moyen d'eliminer ou de baisser cet effet pile aura trouvé le secret pour avoir une electrolyse ayant un rendement de 100% ou plus.

Pour toutes les autres techniques soient disant efficaces (Meyer et autres), faites bien attention afin de ne pas croire tout ce qui se raconte a droite et a gauche. Ce ne sont que des "on dit", et pour l'instant personne n'a pu donner un seul chiffre serieux. Sur mon site, quand je relate mes experiences, je prends soin de systematiquement noter les tensions, les courants, les debits de gaz, afin de calculer le rendement avec precision et savoir si on a progressé ou pas. Tous les rigolos qui pretendent avoir plus de debit avec tel ou tel montage utilisant telles ou telles frequence ne font que brasser du vent : on fait tres certainement aussi bien voire mieux avec une bonne electrolyse standard a courant continu.

Il est tres facile d'atteindre le 3W/h par litre de gaz generé en electrolyse a courant continu standard.
Quand on viendra me dire qu'une experience a permis de passer en dessous des 3W/h par litre, alors je m'interresserai a la chose. Sinon ce n'est que du vent.

Sachez que j'ai fait pas mal d'experiences sur les electrolyses a courant/tension pulsées et autres, et meme si parfois dans certaines conditions on a l'impression de generer plus de gaz qu'a certains autres moment, on a jamais un aussi bon rendement qu'avec une bonne electrolyse a courant continu.

La seule chose a laquelle je veux bien croire, c'est la resonnance mecanique des electrodes qui permettrait d'ejecter les bulles des electrodes et donc diminuer l'effet pile. L'electrolyse repondrait alors aux lois standards de Faraday (1Ah = 0.627L le gaz) en se basant sur la moyenne du courant circulant dans les electrodes, sauf que l'effet pile etant moindre, on peut alimenter l'electrolyse sous une tension plus faible d'ou une amelioration du rendement.

[Capt_Maloche]

certes, personne n'a encore rien vu avec du courant pulsé, moi le premier

Mais pour l'instant nous cherchons un moyen de faire vibrer ces électrodes avec du courant pulsé, nuance, nous restons en plein dans le sujet.

et on ne peux s'interresser à une électrolyse sans regarder de près la chimie de l'eau.

Bon alors, est ce que la présence de ces ions (et de ces bulles de H2 et O2) massés devant les électrodes peuvent perturber leur oscillation ?

Pascal

[nlc]

Bon, je vais deja comment pas poser une question simple : comment la circulation d'un courant pulsé dans 2 electrodes peut les faire vibrer ?

Si on prend un haut parleur, c'est simple : le courant electrique produit un champ magnetique, et comme la membrane est fixée sur un aimant, elle bouge au rythme du signal.

Dans là nous avons 2 electrodes plates face a face, un electrolyte entre les 2. Comment les electrodes peuvent vibrer ?

[Capt_Maloche]

<= EH, J'ai une étoile chic alors, c'est pour ça que j'écris tout plein

Les condensateurs: Vous connaissez le principe de fonctionnement du haut-parleur électrostatique qui est un grand condensateur à air dont une électrode est une membrane qui est mise en mouvement grâce à une tension électrique modulée et produit donc le son. Le micro électrostatique produit une tension proportionnelle au son qui engendre les vibrations d'une électrode d'un condensateur possédant une électrode souple.

voir http://membres.lycos.fr/audioprovence/b ... phone.html
et http://www.magma.fr/static/french/techn ... shifi.html

on peut aussi bien imaginer l'enroulement de quelques spires d'un fil de cuivre émaillé autours de chaque électrode dans lequel on ferait passer un courant alternatif ou pulsé avec ou non présence d'aimants permanents
Vu la surface des électrodes, pas besoin de beaucoup d'énergie
Il faudra certainement des électrodes peu épaisses

ou encore avec les petits modules ultra son tout prêt dans le commerce

s'en voulez des idées?

z'avez regardé mon tableau excel pour voir ce qui cloche?

Pascal

[elephant]

merci d'avoir réagi, je croyais que vous boudiez, mais je vois que vous vous êtes bien rattrappés.

à Cpt Maloche:

ton tableau excel est superbe, merci, mais, il y a en effet plusieurs problèmes.

1) ton condensateur à 7 plaques se comporte comme des condensateurs en série, donc, tu ne peux pas multiplier par 7 et comme la capacité est déjà moins importante que celle que j'avais calculée précédemment.

2) ta fréquence pour du continu n'est pas 1 Hz, mais zéro, non ?

j'ai vérifié mon propre tableau excel: moi aussi je me suis trompé avec mes virgules, la capacité est moindre que celle que j'ai annoncée, mille excuse, ce qui signifie qu'il va falloir monter en fréquence et en surface, mais je pense qu'avec les mosfet on peut le faire et rien n'empêche de mettre n cellules en //

à nlc,

ouais, notra culpa, si tu est vraiment faché on peut ouvrir un autre forum: dans Gulliver, il y avait les grosboutistes et les petits boutistes, dans l'électrolyse il y aura les continuistes et les alternativistes

bon: en faveur de l'electrolyse à haute fréquence: si elle permet de s'affranchir de l'électrolyte et de l'infame boue qui tombe dans le fond, ce sera tout bénéf pour l'entretien du bidule

quant aux impulsions à hautes tensions elles servent "tout simplement" ( du moins, on le suppose tant qu'on aura pas fait l'essai ) à secouer les plaques pour virer les bulles: les 2 armatures d'un condo s'attirent l'une l'autre selon la formule:

F ( en Newton)= 1/ 2 X 3,14X Pv X ( Q1.Q2)/ d²

Pv = permittivité du vide : 8,85 pF X 10 exp -12
Q1 et Q2 en coulombs: charge des 2 armatures
d: distance en mètres
on peut remplacer Q1XQ2 par CV²
où C est la capacité en farad et V la tension

si tu calcules çà sous une tension relativement modérée, par exemple 1500 volts, çà donne une F déjà assez vigoureuse: à la place des bulles, je me taillerai vite fait, or, ce sont les bulles qui empêchent les nouvelles bulles de se former: tous ceux qui ont déjà essayé de bricoler des circuits imprimés me comprendront
D'habitude, dans un brave condensateur, ou le film est rigide et collé à l'armature on ne voit rien et on n'entend rien, mais avec de l'air ou de l'eau cà doit être une autre chanson !

et le flou dans tout çà:

C'est inévitable dès que nous aurons commencé l'électrolyse toutes les données vont changer: c'est un milieu assez variable, et c'est probablement pour çà que Moreau travaille en PWM, en fait, ce truc çà doit marcher un peu comme un Flyback THT de télévison ou une alimentation à découpage: il faut continuellement ajuster pour obtenir un résultat, il est très probable que le circuit final ressemble plus à un modulateur PWM qu'à un double multivibrateur

je pense d'autre part qu'il ne serait pas con d'inverser régulièrement la polarité de la cellule: quelqu'un a-t-il déjà fait des essais dans ce sens ?

[nlc]

Houla, il m'en faut plus pour me faire bouder

Ceci etant dit, je voudrais juste faire une remarque : si les electrodes sont propres, et que l'on utilise comme electrolyte du NaOh avec de l'eau demineralisée ou distillée, il n'y a pas de boue et ca reste propre.

Ensuite, l'idée des electrodes qui s'attirent sur une haute frequence et haute tension, pourquoi pas, c'est une bonne idée, ca pourrait peut etre virer les bulles.

Mais le souci est le suivant : pour pouvoir appliquer de la haute tension aux bornes des electrodes, il faut un super isolement, donc de l'eau monstrueusement pure. Sinon on va tirer du courant sur le generateur et la tension va s'ecrouler.

Et je crois que meme en admettant que l'eau soit tres pure, et la resistance aux bornes des electrodes infinie, ca va etre difficile d'atteindre les 1500V : L'impedance d'un condensateur diminue lorsque la frequence augmente.

[nlc]

Pour l'inversion de polarité : tente une recherche sur ce sujet : j'ai déjà testé.

[elephant]

Ceci etant dit, je voudrais juste faire une remarque : si les electrodes sont propres, et que l'on utilise comme electrolyte du NaOh avec de l'eau demineralisée ou distillée, il n'y a pas de boue et ca reste propre.

Ensuite, l'idée des electrodes qui s'attirent sur une haute frequence et haute tension, pourquoi pas, c'est une bonne idée, ca pourrait peut etre virer les bulles.

Mais le souci est le suivant : pour pouvoir appliquer de la haute tension aux bornes des electrodes, il faut un super isolement, donc de l'eau monstrueusement pure. Sinon on va tirer du courant sur le generateur et la tension va s'ecrouler.

Et je crois que meme en admettant que l'eau soit tres pure, et la resistance aux bornes des electrodes infinie, ca va etre difficile d'atteindre les 1500V : L'impedance d'un condensateur diminue lorsque la frequence augmente.

ben, désolé, il faudra me dire quelle qualité d'inox tu utilises, parce que le mien, il résiste peut être à Sun , Finish et Calgonit, mais après 24 heures sous 2,30 ampères, peu de bulles, beaucoup d'oxyde.

L'impédance du condo: si tu observes bien les expériences de Meyer et de David, tu remarques que la pulsation de THT est à relativement basse fréquence, de l'ordre de l'ultra sonore

au fond, le signal idéal serait peut être, quelque chose du genre

100 ou 150 pulse THT sous 45 kHz ( faible courant , dégazage)

300000 pulse sous 1 à 3 Mhz ( courant élevé, electrolyse )

encore que je ne considère l'impulsion en THT que comme une explication de choses que nous avons déjà vu. Pour mon goût personnel, je préfèrerai de loin les ultrasons, ce qui simplifierait considérablement les problèmes de selfs et de surtension et serait beaucoup plus rapide en mise au point ( cri de soulagement des transistors destinés aux essais ! )