Electrolyse améliorée

[Capt_Maloche]

AH oui, c'est bien ce que fait en partie le système pantone en récupérant des calories gratos sur l'échappement, ensuite les gaz en partie ionisés frottent à contrecourant la même parois métallique et libèrent des électrons dont la fonction dans le système est à déterminer correctement.

salut, je crois que j'ai fini là

[Andre]

Bonjour

Je discutais de rendement moteurs avec mon beau pap ex ingénieur chez Elf, lui me répond, que l'idéal aujourd'hui avec les moteurs à injections, serait de réchauffer au maxi l'air comburant et le carburant. Comme une chaudière quoi, plus les gaz brûlés sortent bas en T°, meilleur est le rendement, ce qui se comprend

Quand j'ai dis cela dans un post l,année derniere, il y eut plusieurs
spécialiste en moteurs qui m'ont dit que ce n'etait pas bon d echauffer l'air que cle nuisait au remplissage, que que cela ocasionnais une perte de puissance , tout ça c'est vrai est indéniable. pas besoin d'etre un motoriste pour le comprendre.
Mais dans ce que je disait avec un litre d ecarburant je recherche a sortire le plus d'énergie d'un moteur, pas le plus de puissance , si on veut de la puissance il suffit de grossir la cylindrée ,Comme la cylindrée dans un piston augmente au cube et la surface au carré ,il se trouve moins de perte par parois dans une grosse cylindrée, si le moteur est utilisé a plus 75% de sa puissance
la c'est un autre débat..
si on veut rendre le moteur plus économique il faut réchauffer l'air est le carburant c,est ce que je fait sur mes vehicules, mais attention il faut compenser la richesse si les composantes sont chaudes, la richesse doit etre en masse pas en volume.
de par sa conception le moteur a un certain taux de compression et il est géneralement proche de l'autoallumage en réchauffant de trop l'air d'admission on peu atteindre l'autoallumage..
On réchauffant trop le carburant on fait des (vapor lock) dans les conduits.. donc on est limité.
Les meilleurs test je l'ai fait l'hiver quand le moteur aval de l'air
a -20 et que J'arrive a la rechauffer a 25 ou 30 c on voie la differrence..

Pour le panton cela a été longtemps mon guide pour savoir si j'améliore le systéme ,je mesure le differrentiel de température des gaz échappement avant panton et aprés , plus le chiffre est grand meilleur est le rendement , l'idéal serait un échappement froid ainsi que l'eau de la culasse...

André

[Capt_Maloche]

absolument André,

Mais pour l'auto allumage ce n'est plus vrai avec l'injection électronique haute pression, puisque l'on peut régler au millième de seconde l'introduction du carburant

Le réchauffage du carburant n'offre qu'un gain négligeable, mis à part la fluidité et la vitesse d'inflammation augmentée, l'idéal serait d'injecter directement le carburant en phase vapeur
par contre je m'interroge sur l'air :

Sur un moteur de 2l de cylindrée en 4 temps à 3000 Tr/mn cela fait environs 3000L/mn (180 m3/h), la vitesse de l'air à l'aspiration est de 10 à 15 m/s et la perte de charge du flexible d'environs 20 à 50 Pa (faible)

Le taux de compression d'un moteur essence est d'environs x10 soit environs une élévation de température à 300°C du simple fait de la compression et des échanges moteurs,
ensuite échauffement à nouveau dû à l'explosion;

Je me demande finalement à quoi peut servir le réchauffage de l'air à l'entrée moteur puisque l'énergie utile n'est récupérée que sur la pression générée par l'explosion et que cette énergie dépend de la masse de carburant + comburant (l'air)

Sachant de plus que la température d'auto inflammation de l'essence est de 300°C, il ne reste plus à faire ce que les constructeurs font déja, en faisant passer l'air froid sur l'échappement en hiver pour réchauffer cet air vers 30°C

C'EST TOUT CE QUE L'ON PEUT FAIRE

Il nous reste le système A.V.E.C. et le Pantone et .... bien sûr l'électrolyse améliorée

[elephant]

J'ai rencontré cet après midi même un professeur de mécanique automobile qui m'a expliqué que dans certaines voitures de rallye, on utilisait le conditionnement d'air pour refroidir l'air pour qu'il ne se dilate pas avant d'entrer dans le cylindre ( comme dans un intercooler ).

Réchauffer le carburant me semble peut être utile pour augmenter sa volatilité, mais certainement pas l'air ( sauf s'il est excessivement froid et que çà f.. le b.. )

[elephant]

précision: sur des moteurs turbo

André, Cpt Maloche, Christophe et tous les autres connaisseurs en moteurs:

J'aimerais que vous alliez jeter un coup d'oeil sur la question que je pose dans un nouveau forum "turbine radiale en bout d'arbre".

Je l'ai mise sur nouveau forum pour ne pas encombrer celui ci, déjà fort fourni et qui est sensé parlé d'électrolyse.

[Capt_Maloche]

je profite pour vous donner des nouvelles de l'elephtrolyseur V1.00

bilan après 1000 km:

- consommation 13,5 A sous 12 V pile, soit 160 W
2 X 5 cellules espacées de 1 cm de 10 X 13 cm "utile", suivi par un barboteur constitié d'une bouteille à limonade d'un demi litre, remplie à moitié.
branché après le filtre à air
sur une peugeot partner 1,9D à l'aide d'un tuyau de 10 mm de diamètre ( 8 mm intérieur )

l'échauffement de l'appareil est tout à fait acceptable ( 40 à 50 ° C )

après 1000 km, le niveau d'eau a baissé d'un petit 100 cc dans le barboteur,

le niveau d'eau a baissé d'un cm dans l'elephtrolyseur proprement dit, qui contient environ 2 litres au total, celà représente, sauf erreur environ 200 cc

la quantité de boues qui tombe au fond est acceptable, pas de quoi nécessiter un rinçage et un renouvellement d'électrolyte. oxydation des plaques: elles sont propres, c'est tout ( inox récupéré d'un ancien lave vaisselle )

concentration NaOH: environ 12 %

consommation véhicule:

600 premiers Km: j'ai roulé en "tirant dedans", principalement autoroute et ville autant que faire se peut avec le monstre dont je dispose. galerie et échelle sur le toit.
conso: 7,65 j'aurais du faire 8,00 ou plus.

400 km suivant: j'ai roulé relax, trajet mixte, autoroute, ville, campagne: 7,25 je fais d'habitude 7,5 sur ce genre de parcours.

conclu: c'est pas encore aujourd'hui qu'on sable le champagne,

Salut Eleph, je suis allé "Elucubrationner" sur tes pages 89 et 90

Le système anti retour qui fonctionne pour n'importe quel gaz combustible est un clapet anti retour double avec une maille entre les deux. le mieux est encore un disconnecteur réglable. Mais pour notre mélange H2+O2 dont la flamme est hyper rapide, j'ai un doute

La sécurité est une colonne de liquide + clapet + soupape

Pas mal tes premiers essais, par contre 200cm3 (20cl) d'eau sur 1000 km (environs 10h ?) c'est vraiment trés peu; pourrais tu tester ton débit réel? dans une bouteille remplie à l'envers par exemple, cela te permettrais de connaitre le rendement actuel de ton électrolyseur

[elephant]

je vais le faire quand j'aurai un momment.

ceci dit, je suis quand même intrigué par le phénomène:

au banc: bulle "gentiment" ( ce que je vais mesurer ce soir ou demain )
en place, moteur allumé, éléctrolyseur allumé: bulle ferme ( là je ne suis pas équipé pour mesurer )
tu arrête l'électrolyseur, bulle très peu malgré l'aspiration ( ce qui me semble normal, sinon, çà voudrait dire que j'ai beaucoup de fuites )

la tension de service est la même dans les 2 cas, un petit 12V

[Capt_Maloche]

Pour être honnête avec les résultats de l'électrolyseur installé
il faudrait installer un déprimomètre et un débimètre

Ceci dit, j'ai une pompe à vide dont le rejet est raccordable
je pourrais faire l'essai sur une petite cellule

[elephant]

ce serait chouette, mais comment vas-tu faire la différence entre le gaz H2-02 et ???? ( vapeur d'eau ? )

[Capt_Maloche]

Quelle vapeur d'eau?

sauf si ton moteur aspire si fort que tu descends à 0,1 bar
voir tableau pression http://www.thermexcel.com/french/tables/vap_eau.htm

Tu démarres ton électrolyse avec une eau à 20°C, débimètre volumétrique entre la sortie de l'électrolyseur et l'aspi moteur, un déprimomètre monté au même endroit ou sur l'électrolyseur, mesures faites à régime moteur constant,

Hop le tour est joué : bon courage, plus façile à dire qu'à faire, hein?
Le déprimomètre ou vacuomètre n'est pas trop difficile à se procurer, mais le débimètre volumétrique, il me semble avoir vu ça chez Conrad...

Il est sûr qu'il y aura un pouillième de vapeur d'eau du fait du bullage, en quantité négligeable.