Eolienne horizontale sur véhicule

[Iridium]

la dynamique des fluide , s'est pas mon dada.
Sa me fait plaisir que quelqu'un qui s'y connaisse participe.
Jusque là , je suis d'accord avec toi.

mais que sa passe t'il si par exemple l'on remplace le trou de la calandre et du pare choc par des éoliennes de se type miniature????

http://forums.futura-sciences.com/attac ... lienne.jpg

pense tu vraiment que sa modifiera le Cx du véhicule ???

a+

[minguinhirigue]

Je pense que ton système fait rêver, mais ne marche pas : dans l'absolu, l'énergie récupérée par l'éolienne est renvoyée au moteur, soit pour rouler plus vite, soit pour rouler plus longtemps...

Cependant, comme d'autres l'ont dit, la présence même de l'éolienne augmente la trainée, certes très peu, mais un peu quand même.

En pratique, si l'éolienne est installée à un endroit où il y a déjà création de fortes turbulences (la calandre...) alors il y a peu de chance qu'elle est un rendement intéressant. Si elle est installée à un endroit où il y a peu de turbulences, elle aura un meilleur rendement mais entrainera de plus fortes turbulences pour le véhicule...

Il semble qu'il y ai bien plus d'intérêts à utiliser l'air comme ça toujours été fait, pas pour générer de l'énergie mais pour augmenter le rendement des moteurs et systèmes mécaniques en présence : refroidissement moteur, refroidissement des freins, augmentation de l'adhérence de véhicules sportifs avec des ailerons et des aspirations par effet de plaques sous le véhicule...
Si les rendements n'étaient pas stabilisés, moteur et frein n'auraient aucune endurance faute de refroidissement, d'où la paradoxale nécessité de nuire à la trainée aérodynamique en installant ventilateur, radiateur et autres heurs en calandre...
Une fois les rendements stabilisés on peut chercher à baisser le Cx, malgré les difficultés de dessins de calandre pour répondre au règlementations...

Si tu veux délirer avec le Cx, tu peux toujours rêver d'une machine genre MHD de JPP : pour limiter le frottement, il suffit de ne plus lutter contre l'air mais de l'utiliser comme "support" de déplacement, la magnéto-hydro-dynamique est aux fluides, ce que la roue est aux sols : un système de déplacement limitant les frottements... En labo, ça suppose la disparition des vagues d'étraves où des bangs supersoniques...

Bons rêves...

[dirk pitt]

-si ton dispositif est petit et bien intégré, il ne va pas trop freiner le vehicule et fournir peu d'énergie
-si ton dispositif est plus gros et moins intégré, il va produire plus et freiner plus le véhicule mais.....

dans tous les cas, l'énergie récupérée sera inférieure au surplus d'énergie qu'il aura fallu dépenser pour le faire tourner.

avec l'air, c'est pas intuitif, mais dis toi que c'est la même chose qu'une dynamo qui frotte sur la roue pour produire de l'électricité.

on pourrait penser que même si cette dynamo fourni que 10% de l'électricité necessaire à faire avancer le vélo électrique, c'est toujours ça de pris et ça permet d'augmenter l'autonomie....

que nenni!

regarde le petit powerpoint que j'avais fait et qui exlique pourquoi.
c'est ici

[Iridium]

@minguinhirigue

En pratique, si l'éolienne est installée à un endroit où il y a déjà création de fortes turbulences (la calandre...) alors il y a peu de chance qu'elle est un rendement intéressant. Si elle est installée à un endroit où il y a peu de turbulences, elle aura un meilleur rendement mais entrainera de plus fortes turbulences pour le véhicule...

a partir du momment ou tu ne consomme pas d'énergie mais que tu en produit , il n'y a pas de rendement innintéressant.
l'éolienne aura un rendement supérieur à 1.
s'est un bilan énergétique correct.
Reste à savoir se qu'elle peut fournir en puissance.
histoire de voir si le cout de départ est rentable

les turbulence a se niveau on s'en fous un peu a partir du momment ou on a un rendement supérieur a 1.
La trainée, aussi car de toute facon dans le compartiment moteur l'air sera comprimé et devra ètre évacué par tout les orifices.
SA ne change pratiquement rien au Cx du véhicule d'origine.

Cependant, comme d'autres l'ont dit, la présence même de l'éolienne augmente la trainée, certes très peu, mais un peu quand même.

très peu se qui veut dire bas besoin de bcp plus d'énergie pour avancé.
Par contre dans l'exemple cité plus haut si l'éolienne peut débité 3Kw, sa rallonge l'autonomie de 20% à 25%...
le bilan est très positif je trouve.

le Cx vas ètre modifié de quoi!?!?!? 1/100 voir 2/100.
l'autonomie dans l'exemple plus haut sera augmenté de 20/25%.

il ne reste plus qu'a voir le cout de reviens de se système

[Iridium]

à Dirkpitt.

se n'est pas comparable a une dynamo.
la dynamo est un système ajouté qui consomme de l'énergie.

dans mon cas , l'énergie est déja consommé, pour faire avancé le véhicule contre le vent; l'éolienne n'est là que pour en récupérer une partie.
Tout est une question de Cx.
Seul le Cx pourra démontrer si s'est techniquement faisable.
et a mon avis , le Cx n'en sera pas énormément changé.

si tu mets un parapluie face au vent.
dans se mème parapluie tu y met des petit ventilateur "génératrice" dont le poid est négligeable comparé au poids du parapluie..
Mème si l'on suposse que les petit ventilateur freine autant l'air qu'une surface pleine donc que le parapluie sans ventilateurs, le bilan reste positif car tu dois fournir autant d'effort pour faire front au vent mais tu récupère quand mème de l'énergies.

Se n'est pas comparable a la dynamo qui a un rendement inférieur a 1.
l'éolienne elle a un rendement supérieur à 1 surtout si son Cx est négligeable comparé a l'enssemble qui l'accompagne.

[dirk pitt]

désolé de ne pouvoir te convaincre. j'ai pourtant essayé.

il n'y a aucune différence de principe entre ton éolienne frontale et la dynamo.

si queqlu'un d'autre veut prendre le relais.

[Cuicui]

Bonjour Iridium
Ton idée est intéressante dans la mesure où l'éolienne n'augmente pas le Cx (freinage aérodynamique du véhicule) comme l'a fait remarquer Looping.
Est-il possible de concevoir une éolienne fixée le long de la calandre et de s'arranger pour que les filets d'air ainsi traités freinent moins la carrosserie qui suit derrière ? En aviation, il existe des turbulateurs qui empêchent les filets d'air de se décoller et qui remplacent avantageusement les becs de bord d'attaque pour maintenir la portance aux fortes incidences. Sur une voiture, faut-il faire coller ou décoller les filets d'air ? La question est de savoir si une éolienne peut contribuer à améliorer aérodynamiquement une voiture en agissant sur les filets d'air, ce qui rendrait doublement intéressante l'idée de récupérer de l'énergie par ce dispositif aux grandes vitesses.

[renaud67]

je pense que notre plongeur favori parle du principe de conservation de l'énergie que l'on l'on récupère via un alternateur où une dynamo c'est pareil ... à part si l'un à bien meilleur rendement que l'autre.

[dirk pitt]

content que quelqu'un connaisse le hero de Clive Cussler.

[Iridium]

Honnétement je comprend tout a fait ton raisonnement darkpitt.

Mais je part du principe ou l'air qui entre dans la calandre sera freiné directement par le moteur avant de repartir par tout les orifices possible.
le Cx est tellement minable qu'il vaut mieux essayer de faire volé un camion.
bref on peut la remplacé par une plaque qui freine net l'air.

dans se cas pourquoi ne pas y mettre une éolienne sa ne changera rien au freinage de l'air mais ça produit de l'énergie.

Seul le Cx du véhicule peut démontré si s'est une bonne idée ou pas.

Nous avons des contrainte d'encombrement pour le véhicule.
a se niveau nous avons déja un Cx en dessous duquel on ne peut descendre.
des surface qui font front au vent inutilement.
si nous remplacons ses surfaces par qqch qui peut générer de l'énergie, au pire le CX est identique et on produit un peu d'énergie.
s'est pas comme si on ajouté un système qui modifie la prise au vent du véhicule,et dans se cas je suis tout a fait d'accord avec toi, s'est inutile.
mais le système ne modifie pas la prise au vent du véhicule.
a partir de là s'est tout bénéf.