Christophe a écrit :dedeleco a écrit :Il serait intéressant de comprendre le mécanisme physique réel par des mesures de physique permettant de d'éclaircir parmi les mécanismes possibles.
Tout à fait mais cela a été fait par N personnes depuis des années, on a déjà essayé de synthétiser le tout N fois mais pas évident...par exemple dans ce sujet initié par Maloche: comprehension-injection-eau/dopage-moteur-a-l-eau-thermodynamique-t4883.html Alors je me force à le refaire (parce que c'est toi et parce que les clowns comme picolo j'en ai ma claque) j'ai mis presque 1h à rédiger cette réponse!
Tout est issus de divers conversations depuis:
comprehension-injection-eau/Voici donc ce rappel des effets et informations les plus notables d'un dopage à l'eau (avec ou sans réacteur d'ionisation) :1)
réaction de création d'H2 avec les suies du carbone des imbrûlés avec l'eau : C + H20 + chaleur = CO + H2 Conséquence: très bonne amélioration de la combustion, d'un part parce qu'on diminue les suies dans le cycle, d'autre par grâce à l'H2 crée qui brûle extrêmement bien !
Développé en détails ici:
comprehension-injection-eau/dopage-moteur-a-l-eau-thermodynamique-t4883.html2)
augmentation de l'indice d'octane (en essence connu de tous les pilote de rallye ou des kits d'injection d'eau existe pour les essence turbo)
https://www.econologie.com/injection-ea ... ssentiels/3)
poussée plus uniforme sur le piston = piston qui reste plus dans l'axe = meilleure étanchéité, moins de cognement, cela avait été mesuré par analyse modale (faire recherche sur le site, tout y est) !!! Le piston et cylindre s'usent moins ainsi que l'huile
Puisque : moins de suies (voir 1) ) + moins de blowby (piston moins incliné) = huile plus propre plus longtemps
4)
ionisation de l'air humide en sortie réacteur (si présent) = amélioration des réactions de combustion (vérifié empiriquement par le fait que de l'eau acide, qui s'ionise mieux, donne de meilleurs résultat). Voir réaction radicalaires
https://www.econologie.com/ionisation-vapeur-eau/5)
travail de détente plus long (grace à l'excès de vapeur) = couple augmenté (constaté sur quasi tous les dopages). C'est comme si on augmentait "virtuellement" la course du piston !
Voila même un diagramme qui illustre ceci (je suis persuadé que le diagramme d'un moteur dopé à l'eau se rapproche du 2ieme diagramme ci dessous)
comprehension-injection-eau/le-fonctionnement-du-dopage-a-l-eau-diagramme-t2356.html
6)
meilleure volatilité / dispersion du carburant grâce à l'eau7) Thermolyse de l'eau (moins efficace, à mon avis, que la réaction avec le carbone du 1) )
https://www.econologie.com/hypothese-thermolyse-eau/Réaction "fer carbone eau" de Lavoisier:
comprehension-injection-eau/fonctionnement-par-m-lavoisier-hydrogene-et-fer-t1069.htmlEt je rajoute une hypothèse qui me vient tout juste à l'esprit, lié au point
meilleure combustion par meilleur échange de chaleur dans la chambre (l'air humide est meilleur conducteur que l'air sec!) lié au point 6) Voici un article qui dit ceci mais autrement: https://www.econologie.com/synthese-the ... r-pantone/ Conclusion:
Le dopage à l'eau, est plus que probablement un "gros mix" de tous ces effets qui ont chacun plus ou moins d'effet globalement sur l'efficacité du moteur !
Il faut garder à l'esprit que plus le moteur est en charge, plus l'efficacité du dopage est importante (différence consommation jusqu'à 40-50 % véridique mais faut vraiment "bourriner" sur le moteur, pipes au rouge! Là il se produit surement un effet vraiment intéressant, peut être dans le réacteur mais peu d'utilisateur y arrive ca serait un effet 9) que je ne connais pas et que j'ai pas cité plus haut car encore assez hypothétique: cavitation gazeuse (fusion froide, sonoluminesence ??) dans le réacteur !! Voir ici etude-de-tige-reacteur-pantone-echauffement-ou-cavitation-t4944.html
C'est pourquoi en groupe électrogène les résultats sont faibles ou nuls (tout comme sur banc moteur qui ne chargerait pas assez le moteur) car il y a toujours une réserve de puissance moteur par rapport à la génératrice montée dessus !!! Beaucoup d'expérimentateur ont conclu à une foutaise du dopage à cause de ceci !
Inversement, en dessous d'une certaine charge l'effet peut être nul (en ville sans montées, laissez tomber le dopage, faites de l'éco-conduite). L'augmentation de la puissance des moteurs et la répression vis à vis de la vitesse fait aussi qu'on peut constater de moins en moins d'effet d'un dopage!
On a longtemps mis ceci sur le compte de la chaleur du réacteur, je crois qu'on s'était trompés: pour moi, en 2011, c'est la chaleur de la chambre de combustion qui est plus influente que celle du réacteur...evidement les 2 sont liés...surtout si on a un effet 9)
Hypnow dans son bouquin (voir histoire-du-dopage-a-l-eau-moteurs-video-hypnow-t10570.html ) a mis un diagramme qui explicite ceci (sans distinguer T° réacteur ou chambre). Je vais le mettre plus loin !
Au final, donner l'importance respective de chacun de ces effets est impossible vu nos moyens, seul un BE moteur pourrait le faire...et encore ce n'est même pas sur du tout que cela soit à leur portée...
dedeleco a écrit :Je n'ai pas l'impression que les constructeurs fassent beaucoup de ce type d'études fondamentales.
Les réactions de picolo, qui semble travailler dans un tel bureau d'études, semblent le montrer, avec des à priori très méprisants et avec des erreurs basiques qui bloquent toutes études physiques approfondies sans erreurs graves, ayant compris de travers le cycle de Carnot.
Si des constructeurs font cette erreur de picolo, je reste effaré et tout est faux.
Les constructeurs de moteurs savent bien tout ceci! Dire qu'ils ne savent pas cela serait vraiment les prendre pour des idiots (certains ingés ou décideurs en BE sont des vrais tête de mules, sans aucune ouverture d'esprit, bien formatés comme il faut, picolo est peut être un exemple (?), mais ils ne sont surement pas des idiots !!).
Un constructeur auto pourrait développer un dopage à l'eau ultra performant en quelques semaines pourquoi ce n'est pas fait? Demandez leur, selon moi, ils n'en ont (pour le moment?) aucun intérêt !! Mais ils tâtonnent à le faire avec l'EGR, qui est une espèce de dopage à l'eau "autogène"...
