Moteur magnétique à déséquilibre constant

[quartz]

Verdure je trouve ça plus amusant, j'ai tenté l'effet comique, mais bon

D'autre liens, sur Raoul, puis le site officiel par ici.

Parmi les gens les plus créatifs on trouve également les plus destructifs.
Par le passé pas mal de technologie on été découvert en France, mais il à fallu que ça passe pour ailleurs pour être reconnu.
Le transformateur secteur par exemple invention Française pour le transport d'énergie.
Qui le sait personne, le type qui à fait ça n'a jamais eu la moindre reconnaissance.
Le système de compression Jpeg, à l'origine cela s'appelait ondelette, ou quelques chose dans le genre,
pas de succès en France, c'est parti au US ou cela c'est appelé Wavelette dans un premier temps, puis c'est devenu le Jpeg.
La courbe de bezier, le type qui à inventer ça à été obliger de dire que ça venait des Etat Unis, pour que sont patron l'écoute.
Des histoires comme ça il y en a probablement des milliers que personne ne connait.

A+

[edfed]

je confirme.

quoi qu'il en soit, l'idée de moteur à aimants, outre venir de la tete de pleins de gents, est aussi passé par la mienne qui est française, lorsque j'ai vu que les aimants peuvent se deplacer just en changeant leur orientations l'un par rapport à l'autre.

idem l'idée de carburant à base d'electrolyse, comment ne pas y penser directement quand, en 4ème, la prof fait peter une eprouvette de HHO en classe?

comment aussi expliquer que les gents n'arrivent pas a croire autre chose que les choses "officielles".

[elephant]

edfred a dit:

comment aussi expliquer que les gens n'arrivent pas a croire autre chose que les choses "officielles"

Il y a plusieurs raisons:

1) - les "professeurs" aigris ou qui espèrent te faire gagner du temps ( ils ont pris cinq ans à obtenir leur diplôme et gagnent leur vie à enseigner le second principe de thermodynamique..)
2) - les incrédules convaincus...il faut dire que, tant que tu n'arrives pas avec une bonne manip' bien reproductible, tu auras peu de chance de les convaincre
3) - certainement: les bloqueurs, mais ils doivent être rares
4) - les déçus: il faut les comprendre, depuis le temps qu'ils ne voient rien venir: regarde avec les ovnis, ou même avec Steorn: des annonces, des annonces, rien qui marche, aux dernières nouvelles: rien que des approches.

Finalement, quelle société , même géante ( Lockheed, Boeing, General Electric ) va risquer quelques années de salaire à des expérience " contraires aux principes de base" ? ( ou faire savoir que ça marche, histoire de développer des protos, relax, loin des regards indiscrets ) Quel thésard va-t-il "jouer" quelques années de sa vie sur une incertitude ?

Finalement, seul le bricoleur aux moyens insuffisants communique.

Et puis, il y a les autres ? Plus aucune nouvelles de Minato depuis mi 2006 ! L'a-t-on fait taire ou était-ce un menteur ? J'en ai parlé sur autre sujet: même en cherchant en japonais, on ne trouve pas de trace récente de lui, on ne trouve même pas quelle chaine de magasin aurait vendu ses 40.000 ventilos ! Tu as entendu que Perendev fait fortune ?

[edfed]

je viens de lire ta reponce avec beaucoup d'interet.

ça manquait de bon sens jusqu'à maintenant, ta reponce en à apporté. (meme si mon pseudo est edfed, et non edfRed).

il y a aussi un point qui me choque sur les croyances.

la religion fait coire à des peuples des choses completement absurdes, qui on permis de lever des cathedrales tres haut vers le ciel.

puis il y a la télé, avec ses habituelles series, qui prenent plus de place dans la tete des gents que la vraie vie (plus belle la vie, evidement).

combien croient pour de vrai que les experts miami peuvent trouver une image complete d'un visage sur une video surveillance low res, genre, le visage couvre un pixel ou deux, et hop, par magie, ils te recomposent la photo exacte. ou alors que dana scully et fox mulders sont des agents du FBI à la recherche d'ET dasn un service reel. que startrek est la verité, etc...
ça les gents y croient, le pouvoir des medias.

par contre, quand ils voient un aimant pousser un autre aimant, ils ne croient pas qu'ils puissent devenir un hypothetique carburant.

peut etre qu'il faudrait d'abord creer les inventions du futur dans des films grand public pour qu'enfin, on voit un mouvement de masse obliger les indus à lacher les ronds pour les recherches.

avec l'avenement des films de SF bourrés de robots et de trucs volants, les credits ont été debloqués pour creer ces machines.


pour faire le moindre proto, il faut minimum un atelier avec machines-outils et materiaux de base.

pour le moteur à aimant, il faut minimum une fraise et un tour, pour travailler des blocs de metaux et de PVC.
pour le moteur HHO, il faudrait au moins un stock de plaques de divers metaux, des bancs moteurs, et un laboratoire d'electronique professionel,

pour les deux, il faudrait un stock important de composants et credits militaires pour payer les chercheurs, plus ou moins diplomés evidement, car la recherche, c'est un peu trop le privilege de ceux qui ont etudié à l'ecole. alors qu'ils manquent serieusement de recul pour explorer d'autres voies.

[elephant]

En psychologie, on considère les croyances comme des moteurs extrêmement puissants, qui peuvent même "bypasser" les bseoins primaires et mener, par exemple au suicide ou au meurtre.

Au contraire, quand on voit la puissance des aimants, la plupart des gens croient qu'on peut en tirer de l'énergie, d'où déception quand quelqu'un rapplique avec le second principe...

[edfed]

on considère les croyances comme des moteurs extrêmement puissants

[mode lol]
, on pourrait peut etre inventer un moteur à croyances alors...
ça serait marrant.


effectivement, on croit souvent pouvoir tirer de l'energie des aimants. on voit souvent que c'est impossible.

mais je pense que meme sans generer d'energie, un syteme à aimants pourrait peut etre limiter les frottements en rotation, ou economiser de l'energie sur un moteur en aidant à la rotation.

une petite experience simple est de faire chauffer un aimant avec un chalumeau pour voir qu'apres, il n'aimante plus du tout.
pour une raison simple qui est l'exitation moleculaire qui remet le chaos dans les spins des electrons de l'aimant. mais est ce la bonne conclusion?

je nais jamais essayé d'utiliser un aimant comme conducteur, pour voir par exemple le comportement de ce dernier en fonction de la frequence du signal.
il serait interressant de voir ce que ça peut donner en hautes frequences, les electrons etant tous orientés dans le meme sens, cela doit forcement avoir une influence sur la conduction electrique.

[elephant]

Edfed ( j'espère que je n'ai pas estropié son pseudo cette fois ci ) a écrit:

un système à aimants pourrait peut etre limiter les frottements en rotation, ou économiser de l'énergie sur un moteur en aidant à la rotation.

Ben ça fait longtemps qu'on utilise des roulements magnétiques, notamment pour les gyroscopes

une petite expérience simple est de faire chauffer un aimant avec un chalumeau

Chaque corps magnétique possède un "point de Curie" auquel il perd son magnétisme. Ce principe est utilisé pour thermostater certains fers à souder Weller, par exemple.

[dedeleco]

Les aimants ne permettent pas de faire un mouvement perpétuel à notre échelle même si c'est un peu plus difficile à comprendre que le mouvement perpétuel à base de leviers ou de cordes!!
Mais avec la mécanique quantique on obtient les superfluides et supraconducteurs où les écoulements perpétuels sans dissipation sont observés depuis un bon siècle !!!
Mais si on veut récupérer de l'énergie avec ce mouvement, il se ralentit progressivement en donnant cette énergie cinétique.
Le magnétisme reléve du même principe de courants perpétuels créant le champ magnétique.
Si on pouvait faire un moteur perpétuel avec des aimants, tous on l'utiliserait.
L'énergie nucléaire est un peu une sorte de mouvement perpétuel vu sa concentration énorme en énergie (un million de fois celle d'un carburant), mais le prix à payer est son danger radioactif qui nous tue avec des Tchernobyl à répétition tôt ou tard !!! !
Enfin, essayez de faire un moteur perpétuel avec des aimants qui s'évitent, mais vous allez essayer à perpétuité sans réussir et les vidéos sont truquées sans information permettant de reproduire pour augmenter l'audience de ces vidéos, grâce à l'attraction pour le mouvement perpétuel !! !!

[Capt_Maloche]

comme le titre l'indique, une idée (pas neuve) m'a traversé la tete aujourd'hui, discuter d'une eventuelle possibilité de concevoir un moteur à aimant.

principe de base, toutes les parties en mouvement seraient polarisée, et par mecanique ou electronique, les champs magnetiaues seraient inversé lors de la rotation du moteur.

l'effet a rechercher est un desequilibre constant comme l'on peu en rencontrer dans les systeme planetaires, une planete est en desequilibre constant autours de son astre, et va donc tourner autours pour une durée infinie.

la meme chose existe au niveau de l'atome, les electrons sont en rotation constante autours du noyau.

le but serait d'arriver a creer une machine à notre echelle ayant les caracteristique d'un systeme planetaire, et odnc, une sorte de mouvement perpetuel.

mais le mouvement ne serait pas perpertuel car les aimants ont une durée de vie limitée.
cela ne reviendrai pas à creer de l'energie à partir de rien car les aimants ont une quantité d'energie dormante impressionante.

donc, je (re)lance le debat sur Les "moteurs magnetiques à desequilibre constant", ça fait plus scientifique, et donc, plus pertinent que de les nommer "moteurs à aimants".

voilà pour l(a)'(re)introduction du sujet.

Bonjour edf ed

On y a tous pensé sur ce forum et même fait pas mal d'essais et conçus pas mal de bonnes idées depuis 2006 : https://www.econologie.com/forums/moteurs-ma ... t1646.html

Pour les bases,

un système planétaire n'est pas en déséquilibre, il est justement en équilibre entre les masses, les vitesses et forces centrifuges

Les aimants n'ont pas d'énergie "dormante", ils exercent une force sur les matériaux ferro-magnétiques;
Une force n'est pas une énergie
Si tu veux exploiter une force pour produire de l'énergie, il faut faire varier cette force, LA EST TOUT LE PROBLEME

demande à Quartz qui essaie de dévier les lignes de champs d'aimants permanents avec un électro aimant, ben le résultats c'est que l'énergie dépensée pour dévier et celle que tu pourras récupérer

EH oui, ce fameux principe de la thermodynamique qui se vérifie à chaque instant.

Le premier principe de la thermodynamique stipule que lors de toute transformation, il y a conservation de l'énergie.

Le deuxième principe de la thermodynamique (également connu sous le nom de deuxième loi de la thermodynamique ou principe de Carnot) établit l'irréversibilité des phénomènes physiques, en particulier lors des échanges thermiques. C'est un principe d'évolution qui fut énoncé pour la première fois par Sadi Carnot en 1824. Il a depuis fait l'objet de nombreuses généralisations et formulations successives par Clapeyron (1834), Clausius (1850), Lord Kelvin, Ludwig Boltzmann en 1873 et Max Planck (voir Histoire de la thermodynamique et de la mécanique statistique), tout au long du XIXe siècle et au-delà.

Le second principe introduit la fonction d'état entropie : S, usuellement assimilée à la notion de désordre qui ne peut que croître au cours d'une transformation réelle.

[edfed]

faire varier la force entre deux aimants est possible, bien qu'il faille appliquer une force pour les faire bouger.

donc, l'idée de base est de prendre la force resultante de la repulsion d'un couple d'aimants, pour modiifer legerement la position d'un autre aimant.
la force pour deplacer un aimant de sorte à ce qu'il y ai repulsion avec un autre est toute petite comparée à la force qui resulte de la repulsion.

en utilisant un principe qui utiliserai la force de repulsion des autres aimants pour faire legerement tourner un aimant en position de desequilibre permettrait peut etre d'entretenir un mouvement de rotation.

evidement, le probleme est de trouver le mecanisme qui permettrai de faire celà, et je devine d'avance qu'il serait super compliqué car plein de bielles, courroies et engrenages, qui plus est devront etre amagnetiques.

j'avais deja essayé ça il y a quelques années sur une maquette en bois, c'etait loin d'etre probant.

mais je pense que ça reste possible.

je travaille sur une maniere de modeliser ça sur ordi, de temps à autres, et comme ça, je pourrait obtenir les courbe de forces entre couple d'aimants et donc, en conclure la position qu'ils devront avoir à chaque etape de la rotation, le but etant d'utiliser les force de repulsion et d'attraction pour faire pivoter les aimant sur leur axe, et donc, changer la force.

j'ai remarqué que faire pivoter un aimant est plus facile que de l'approcher ou le tirer.

lorsque deux aimants sont en attraction, pour les separer, il es plus simple de les faire glisser que de les tirer, donc, en utilisant la force d'un autre couple d'aimant, on pourrait tres bien faire glisser le couple en attraction pour annuler la force.

pour mettre des aimants en repulsion, il est plus facile de les faire pivoter que de les approcher face à face.

ce qui induit une mecanique tres complexe, du meme genre qu'une horloge.

c'est pour cela qu'une analyse par courbes de force serait interressante.

trouver les points des courbes où il faudra faire tourner ou glisser un aimant pour qu'il devellope une force en accord avec la rotation du rotor.

et donc, entretenir la rotation.

le probleme est de trouver comment eviter la super-rigidité mecanique qui bloquerait tout, au lieu d'entretenir le mouvement.