Nouveau moteur multicarburants pour poids lourds

[zac]

salut

ton père devait se tromper, c'est 180 (ancienne génération) 120 les plus mieux.

je parle de puissance UTILISE et pas de puissance "possible".

C'est sure que si sur un 100cv tu en utilises 50 tu tombe à 80gr/h/cv.

@+

[Colmant]

ben non,
alors
si tu utilise 50cv , tu grille 400gr/ heure?

[Colmant]

4000gr /h scuze j'ai oublié un zero

[Bucheron]

salut

ton père devait se tromper, c'est 180 (ancienne génération) 120 les plus mieux.

[...]

Salut Zac, tu sors ça d'où ?
Les chiffres que j'ai pour des moteurs assez moderne (turbo, injection HP) donnent 200 à 230 gr/kW/h, soit 145 à 170 gr/ch/h

[ecoweb]

Apparemment le diesel berliet polycarburant fonctionne si bien que le pantone ne parait pas nécessaire...

Bonjour
Je viens d'essayer de faire tourner mon moteur Magic à l'huile, eh bien ça dégage grave de chez grave mes amis...

C'est pas un moteur HS, il a de très bonnes compression et aucune fuite de segmentation dans le carter.

Oui, il tourne, un peu plus hésitant seulement.

Un vrai bateau le style avec une colonne de fumée noire à l'accélération.

Et même au ralenti, sur place, on croirait que quelqu'un est en train de faire un feu...

Maintenant je vais essayer plusieurs réglages et dosages bien sûr. là c'était à 100% hpv.

Cherchez pourquoi ils n'utilisent pas ça !!

En direct de celui qui a un Magic MK520 & les mains noires et collantes ...

[Flytox]

Bonjour ecoweb

Tu as pas quelques photos ou video de ce moulin
A+

[chatelot16]

le systeme " magic" de berliet est le meme que le "m" de man : c'est surtout une chambre de combustion dans le piston et un culasse plate

ca ressemble vraiment beaucoup aux hdi de voiture actuelle qui on aussi une chambre de combustion dans le piston ...

le magic berliet a été utilisé dans tout les camion berliet de l'epoque , et comme les camion renault qui on succedé font le meme bruit j'en conclu que ca na pas changé ...

le coté polycarburanr n'a rien a voir : c'est tout simplement du a une pompe a injection a lubrification separé par de l'huile , pour pouvoir injecter de l'essence sans gripper

n'importe quel moteur diesel marche tres bien a l'essence jusqu'a ce que la pompe a injection grippe

je me rappelle des camion militaire berliet gbc8kt qui avait bien ce moteur polycarburant : il fumaient toujours beaucoup

la fumé n'est pas un signe de rendement pour in diesel : un moteur a injection direct peu fumer un peu sans que ca soit une grosse perte de rendement : un moteur a chambre de combustion ricardo comet fumera moins mais aura un rendement catastrophique

peut etre que la pompe multicarburant des camion militaire fesait une pression d'injection plus faible que les camion berliet civil : d'ou une moins bonne pulverisation et plus de fumé

[ecoweb]

Bien vu Chatelot,

L'injection n'est pas faible puisque à 200 bars. c'est bien un moteur de KT. Au gasoil il fume on va dire moyen.

Effectivement, personne ne m'a expliqué, mais j'avais pifométré ce que tu dis en ce qui concerne le coté polycarburant et la lubrification de la pompe.

Un mécano qui avait essayé la manip m'avait dit "ça marche comme normal sauf que ça sent la fritte" ben vu la colonne de fumée noire j'appelle pas ça marcher normal.

"à la brillantine, à l'huile de ce que vous voulez..." bref un mythe qui s'écroule ?? enfin j'espère pas ...

Sur la pompe il y a un levier spécial "polycarburant" ils disent que ça influe sur la butée de crémaillère... ?? Je n'y ai pas encore touché.

Par contre au démarrage a froid ce matin, il ne veut pas; ni fumée ni rien. Bon je dois avoir un souci de désamorçage de la pompe. j'aurai dû résoudre ça d'abord.

[Flytox]

n'importe quel moteur diesel marche tres bien a l'essence jusqu'a ce que la pompe a injection grippe

En tripatouillant l'avance certainement, sur une clio de 1992 pompe injection Lucas à partir de 80 -90 km/h avec beaucoup d'essence dans le gasoil ( proportion ?) le moteur n'en veut plus ( très mou !) et finit pas caler / couper.

je me rappelle des camion militaire berliet gbc8kt qui avait bien ce moteur polycarburant : il fumaient toujours beaucoup

la fumé n'est pas un signe de rendement pour in diesel : un moteur a injection direct peu fumer un peu sans que ca soit une grosse perte de rendement : un moteur a chambre de combustion ricardo comet fumera moins mais aura un rendement catastrophique

Y a t'il un réglage d'avance en fonction du carburant, je suppose qu'avec des délais d'inflammation différents, cela ne peut pas être optimum tout le temps ! Si l'avance est fixe, pour prendre des mesures conservatoires pour la mécanique, ils ont du limiter l'avance, d'oû un mauvais rendement, fumées et pollution au rendez vous.

[ecoweb]

sur une clio de 1992 pompe injection Lucas à partir de 80 -90 km/h avec beaucoup d'essence dans le gasoil ( proportion ?) le moteur n'en veut plus ( très mou !) et finit pas caler / couper

cela s'explique : la pompe Lucas marche avec 2 petits pistons en opposition qui sont totalement libre, seulement la pression interne de la pompe les pousse (et encore ils en reçoivent peu) en conséquence si ces pistons grippe un tant soit peu ils ne peuvent facilement limiter leur course ou même rester sur place, ce qui n'est pas le cas des autres pompes.

Si l'avance est fixe,

l'avance est fixe, mais il y a un levier spécial pour passer à l'essence. Ce levier ne peut pas changer l'avance mécanique de la pompe, mais il est dit qu'il influe sur la crémaillère de la pompe; et je pense que jouer sur la crémaillère peut etre un moyen de modifier le point d'injection d'une part ?

et d'autre part ils disent qu'ils ont crée le moteur Magic pour son injection progressive (l'injection doit se faire sur le côté de la chambre dans le piston, afin de lécher les parties chaudes et de créer ou entretenir un tourbillon de gaz dans le moteur, vecteur d'une meilleure répartition de l'air/vapeurs donc meilleure combustion.

difficile de trouver des infos sur ce moteur, j'ai pu glaner de ci de là dans les forums spécialisés de camions.

pour prendre des mesures conservatoires pour la mécanique, ils ont du limiter l'avance, d'oû un mauvais rendement, fumées et pollution au rendez vous.

Oui possible; mais c'est un injecteur monotrou qui est utilisé, et pas un petit la pulvérisation (séparation des gouttes) est sans doute pas fameuse. Mais j'ai trouvé une société qui fait un usinage spécial sur les injecteurs de saviem procédé man afin d'obtenir une meilleure pulvérisation, ça doit donc être une idée à creuser afin de moins polluer/+ de puissance

Faut que je recherche le nom de cette société.

Merci à Chatelot, c'est toi qui rejoint mon idée que le principe du Man tourbillonnaire (moteur 702) (sauf erreur) avec injecteur à un trou, injecteur qui injecte tangentiellement à la chambre de combustion dans le piston, effet conjugué avec un escargot dans la culasse donnant à l'air le même mouvement tourbillonnaire. Cette description on a trouve a propos du Magic de Berliet, ainsi qu'à propos du moteur licence Man de Saviem.

Et j'ai lu quelque part que le Magic de Berliet est une technologie que berliet a prise chez Man.

donc la boucle est bouclée...