Piston Octogonal à Géométrie Déformable Contrôlée (POGDC)

[Remundo]

Pour les maux de têtes...

J'ai ça


Je n'en ai pas encore eu besoin, mais je comprends

[Philippe Schutt]

Quand j'étais petit j'avais une toupie qui faisait des dessins comme ça
Je suis d'accord avec beaucoup mais mon intuition se rebiffe sur certains points. L'orientation des forces, les pistons carrés, la récupération du travail, et je suis sûr que si j'y consacre le temps j'en trouve encore d'autres.
Ce qui me plaît vraiment, c'est l'utilisation de la chambre centrale en combustion interne, en particulier en mode non-rotatif. Je trouve que les efforts sont bien orientés, j'ai le sentiment que ça doit bien aller

[Remundo]

tout à fait Philippe,

Si on veut, on peut les faire rond aussi, mais on perd du volume (les cercles n'ont jamais bien rempli les carrés... )

Mais tu sais, dans n'importe quel mécanisme, on peut chercher les petites bébètes

La chambre centrale comme les chambres périphérique induisent des efforts très bien orientés pour translater les têtes de piston (POGDC non rotatif), ou bien les faire tourner autour du centre(POGDC rotatif)

Demain, je vous parle des possibilités de cylindrées variables en POGDC non rotatif ou POGDC+MPRBC par analyse combinatoire

[Bucheron]

[...]qui tourne comme ça :

Moi je ne comprends toujours pas comment les différentes chambres sont étanches entres elles ?

[jam]

Plus sérieusement,
Est-ce que le frottement lié aux joints d'étanchéités latéraux ne sera pas trop important et de ce fait diminuera la longévité de ces joints?

[Remundo]

Dans les versions rotatives, l'étanchéité se fait avec des "apex seals", ou segments analogues à ceux du Wankel. Ces segments raclent le contour, d'autant mieux que la force centrifuge les y plaque naturellement.

Avec de la lub', la durée de vie des segments est comparable à celles de moteurs à piston, c'est à dire 100 à 200 Mkm

Ce sont par ailleurs des pièces d'usure simples et peu coûteuses à remplacer.

Il ne faut pas trop idéaliser les segments du moteur traditionnels à pistons, Messieurs... Il s'usent eux-aussi, les chemises également, et en général, il faut refaire le moteur à 200 ou 300 Mkm (ou bien changer de voiture qui en général n'est pas fraîche et l'intérêt économique de la retaper est très modéré).

De même, il y a un tas de pièces d'usure dans le moteur à piston, à commencer par la courroie de distribution... qui se change tous les 50 à 100 Mkm. Là, ça ne choque personne...

Enfin, il existe maintenant des céramiques qui jouent le même rôle sans lub, mais c'est plus coûteux (il faudrait dans ce cas tapisser l'intérieur du moteur en céramique).

[Philippe Schutt]

J'ai vendu ma 205 à 280 000 km, segments d'origine, pas de conso d'huile si conduite normale, et 0,5 L/1000 à fond sur autoroute. Je veux dire par là que les segments sont fiables, s'usent peu. En tout cas on sait le faire si on veut.
La simplicité de fabrication et le faible coût des pistons/cylindres ronds me paraît un atout majeur en faveur de la rondeur dans un mouvement linéaire.
Après, on peut faire autrement, mais il faut que ça vaille la peine.

[Remundo]

Bonjour Philippe,

La 205D est en effet une excellente voiture. On n'en fait plus des comme ça...

Ce qu'il y a, et il faut le signaler, c'est que le moteur à piston est développé depuis 200 ans. Il s'est tellement ancré dans les mentalités que tout paraît simple et merveilleusement fiable sur le moteur à piston. Pour la fiabilité, il faut en convenir maintenant, mais PAS à ses débuts, notamment pour l'étanchéité (qui a longtemps freiné le développement des machines à vapeur .

Pour la simplicité, c'est discutable... Car en effet, un vilebrequin qui porte des contre-masses et sur lesquelles s'alignent 4 bielles, voire 6, ça n'a rien de simple. C'est parce qu'on est trop familiarisé avec ça qu'on a l'impression de l'évidence et de la facilité.

De même, un bloc moteur avec 4 cylindres bien alignés n'a rien de simple à fabriquer, et les conduits pour le refroidir non plus.

Ce que je souhaite ici, c'est que personne ne s'arcboute sur l'existant (qui bénéficie de millions d'heures et milliards d'euros de mise au point) pour affaiblir - un peu déloyalement - des alternatives crédibles qui ne peuvent naturellement pas encore bénéficier d'un tel recul.

[Philippe Schutt]

ah, ça oui pour les vibrequins. l'alignement des cylindres, ça va.
En fait je pensais à tes chambres de combustion additionnelles. un segment rond, remplace 4 segments droits et leurs ressorts.
N'oublie pas que le monsieur de chez peugeot est un sacré radin

[Remundo]

oui, Philippe, tu as raison, pour les chambres optionnelles périphériques (COP), on peut faire rondes et pas carrées. On reprend alors la segmentation traditionnelle.

Mais d'après mes modestes souvenirs de géométrie, le rond ne remplit pas bien le carré... Petits sacrifices donc sur le volume balayé et le poids du moteur (plus d'acier).

Tu me diras, on a tellement de compacité/légèreté par ailleurs qu'on peut se le permettre.

Ces fameuses COP peuvent être à combustion. Je les vois aussi en compresseur/détendeur pneumatique. Moi, je ne manque pas d'air et je suis gonflé, donc j'aime le stockage récupératif pneumatique